Форум Мудрость
Восточная Философия
»
Буддизм
»
Абхидхарма
»
Парамартха-дхармы
Username:
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Password:
Начало
Помощь
Поиск
Быстрый поиск
Расширенный поиск
[Закрой]
Войти
Регистрация
Страниц:
1
[
2
]
3
4
5
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Парамартха-дхармы (Прочитано 9078 раз)
КИ
Модератор
Феноменолог
Карма: +5/-0
Offline
Сообщений: 4101
Re: Милинда и циники
«
Ответ #10 :
19 Декабрь 2006, 00:28:04 »
"конкретный - красный или желтый?" - это уже абстрактная праджняпти как раз а не конкретная парамартха. Задняя часть феномена это ноумен?
Дхармин вещи вызывается к жизнью таковым устройством контитуирующего мышления - нужна некая "чашка", которой будут приписаны все свойства. А вот мнить, что дхармин есть нечто внешнее к конституирующему сознанию - джнея-аварана.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Re: Милинда и циники
«
Ответ #11 :
19 Декабрь 2006, 01:26:59 »
Феномен - это целостное явление, или явление целого как единичного. Доведенная до конкретного предела идеирующая абстракция. Нельзя увидеть цвет сам по себе - он обычная абстракция. Обычно мы видим красное, желтое, зеленое и т.д., более того, мы видим желтые груши, а не желтое само по себе, которое абстракция, красные помидоры, а не красное само по себе, зеленые огурцы, а не зеленое само по себе. Желтое, зеленое, красное и вообще цвет (r?pa) не обладают высшей реальностью (парамартха-сатта), они существуют постольку, поскольку существует их носитель. Стало быть их независимое от носителя существование - иллюзия. Цель феноменологии освободиться от подобных экзистенциальных наваждений и открыть доступ к вещам самим по себе, а не к их абстрактным, более или менее универсальным свойствам (дхармам).
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
КИ
Модератор
Феноменолог
Карма: +5/-0
Offline
Сообщений: 4101
Re: Милинда и циники
«
Ответ #12 :
19 Декабрь 2006, 02:11:01 »
"Груша" все-таки конституируется позднее. А сперва является цвет и форма. Наваждение это мнение, что есть груша и помимо сформированного представления. Точнее - что была некая груша до знания о ней.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Re: Милинда и циники
«
Ответ #13 :
19 Декабрь 2006, 02:57:24 »
Это как раз позиция психологического ассоциационизма и конструктивизма, против которой выступал Гуссерль. Наверное легче будеть понять специфику феноменологии, если для начала будем рассматривать феномен как гештальт, как целостность, которая дана до актуального восприятия своих частей. В статье о феноменологии для Британской энциклопедии Гуссерль очень хорошо описал это положение вещей. Дом как феномен дан нам вместе с его задней частью, которая актуально не видна в данный момент, а также вместе с его внутренностью и подвалом, которые тоже не даны в эмпирическом восприятии, не представлены гилетически. Основным для феномена является целостность, а не парциальность. Анализ единого феномена на конституирующие части является последующим ходом рефлексии, а не предшествующим сущностному созерцанию феномена.
Именно в этом плане наверное надо начать толковать и Дигнагу с Дхармакирти. Свалакшана - это не не конституирующая часть целого, которая впоследствии достраивается до целостного феномена познания, а наоборот - изначально данный целостный феномен вещи самой по себе, ее актуальная уникальность, которая потом, под воздействием работы ума и интеллекта, покрывается аваранами (наваждениями) концептуальных конструкций.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
КИ
Модератор
Феноменолог
Карма: +5/-0
Offline
Сообщений: 4101
Re: Милинда и циники
«
Ответ #14 :
19 Декабрь 2006, 03:09:33 »
До того, как рассматривать феномен, следует все-таки избавится от вещей и реальности.
Обычный ум, вдобавок к представлению дома еще и удерживает представление о том, что дом есть реальная вещь. Логически это вполне обоснованное утверждение. Но, если же имеется редукция к феноменам, то это добавочное представление о реальности не становится чувством, что дом есть реальность, а рефлексируется в своем чистом виде - как именно вполне логичное представление о реальности дома. Ошибка ума начинается тогда, когда он генерирует "имманентную трансцендентность" - когда представление начинает выглядеть как восприятие.
Записан
КИ
Модератор
Феноменолог
Карма: +5/-0
Offline
Сообщений: 4101
Re: Милинда и циники
«
Ответ #15 :
19 Декабрь 2006, 03:21:45 »
То есть, обычный человек свое представление о реальности вещей видит, как практически физическое чувство реальности вещей. Пока есть такие нерудицированные авараны, рассматривать феномен очень сложно - ведь эта аварана накладывает отпечатки и на то, какое воззрение кажется более верным.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Re: Милинда и циники
«
Ответ #16 :
19 Декабрь 2006, 03:36:02 »
Если избавиться от вещей, как мы попадем к вещам как они есть на самом деле? Да и от реальности не избавляются насовсем, а только временно "подвешивают".
Тут, конечно, трудно держать постоянно вилку разведенной между феноменологическим понятием реальности как Dasein и абхидхармическим понятием реальности как парамартха-сатты.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
КИ
Модератор
Феноменолог
Карма: +5/-0
Offline
Сообщений: 4101
Re: Милинда и циники
«
Ответ #17 :
19 Декабрь 2006, 13:37:57 »
А как мы попадем к вещам, как они есть, не избавившись от иллюзий на их счет?
Можно понимать эпохе скорее как отказ от ряда малопригодных понятийных категорий (реальность, бхава-абхава и т.п.), что принципиально отличается от метафизического отрицания реальности. А не как временную забывчивость, с целью последующего обязательного восстановления этих понятий в правах.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Re: Милинда и циники
«
Ответ #18 :
19 Декабрь 2006, 13:57:29 »
В феноменологии она так и понимается. Потом, в конститутивной феноменологии, временно отложенное восстанавливается в своих правах, но уже как очищенное от случайных характеристик и вообще от всяких аваран. Если мы и саму вещь будем считать иллюзией, то это уже никуда не годится. Будда ведь познал вещи как они есть на самом деле (татхагата, бхутартха), но нигде не говорит о том, что вещей на самом деле нет. Это очевидно нигилизм (уччхедавада).
Мы не отказываемся от категории реальности, мы только отказываемся бескритически приписывать реальность всем нашим суждениям. Кроме того у Гуссерля суспендируется (подвешивается) вопрос о реальности, а не сама реальность. Да и в Йоге примерно так. Суспендируются акты, задающие переживание реальности, чтобы эти переживания - в большинстве своем случайные - не мешали действию (функционализации) более фундаментальных и достоверных средств непосредственного познания реальности.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Re: Парамартха-дхармы
«
Ответ #19 :
21 Декабрь 2006, 13:10:40 »
Почему-то пошли параллельные дискуссии на всех форумах
Any?poha is the way we come to know the universals, not the particulars which are known directly, by perception (
pratyak?a
). And if we are to be consequent and entirely consistent in this matter, the perception is not the regular perception of our everyday experience (because these perceptions are already infected with vikalpas), but the one generated by practicing Yoga (
yogajapratyak?a
, or simply
yogipratyak?a
). Because the ultimate particulars are not to be found in the three worlds. According to this theory, an individual cow is a synthetic construction (vikalpa), hence a universal, so are the individual gandha, rasa, r?pa, ?abda, spar?a, vedan?, cetan?, etc. "param?rtha-dharmas" listed in Abhidharma. What we really know in our everyday experience are only the universals. The ultimate particulars are given only in the experience of the advanced Yogis, and, shorn of all relations, they are unutterable.
See
Ny?ya-bindu
, vol. II, p. 406.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Страниц:
1
[
2
]
3
4
5
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мудрость
-----------------------------
=> Новости
=> Публикации
=> Автора
===> Философская проза
===> Философия в стихах
-----------------------------
Горячие Темы
-----------------------------
=> Реальность мира
=> В чем смысл
=> Философия сознания
-----------------------------
Прикладная Мудрость
-----------------------------
=> Философия природы
=> Философия общества
=> Философия религии
=> Этика и эстетика
=> Психология
=> Философия языка
=> Технология мудрости
=> Философия истории
=> Философия науки
-----------------------------
Философия как Строгая Наука
-----------------------------
=> Логика
=> Методология
=> Теория познания
=> Метафилософия
-----------------------------
Западная Философия
-----------------------------
=> Философия Античности
=> Философия Средних веков
=> Ренесанс и Новое Время
=> Современная Философия
===> Трансцендентальная феноменология
===> Философская антропология
-----------------------------
Восточная Философия
-----------------------------
=> Индийская философия
===> Веды и Веданта
===> Самкхья-Йога и Тантра
===> Индийская логика
=> Буддизм
===> Абхидхарма
===> Философия Махаяны
===> Дзен буддизм
=> Китайская философия
-----------------------------
Дискуссии
-----------------------------
=> Диалоги
=> Вопросы и ответы
=> Учитель
=> Круглый стол
=> Болтовня
=> Воскурения
-----------------------------
Светская жизнь
-----------------------------
=> Здравствуйте
=> Сообщения
=> Помощь по сайту
-----------------------------
Веб Игрушки
-----------------------------
=> СУС: Системы для управления содержанием
=> Оптимизация и бизнес