Admin BG
Страниц: 1 2 [3] 4 5
  Печать  
Автор Тема: Парамартха-дхармы  (Прочитано 9077 раз)
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #20 : 22 Декабрь 2006, 01:33:52 »

Ну а сознание (т.е. как "воспринимающий агент", "познающее") само-то реально? и кто будет "познавать познающее" (т.е. сознание)?
Не смотря на все аргументы, у меня нет уверенности, что вопрос о "целостности вещей" и "иллюзорности" (вносимой сознанием) очевиден, и поскольку примеры просты, "обыденны", то они, в конце концов, могут быть сведены к "целесообразности", соответствии опыту, где и целое, и части вполне динамично уживаются.

А вот если мы обратимся к "чистой субъективности", то "цвет" является вполне "целостным понятием " для всех цветов, и то, что это "не соответствует реальности" (?) ничего не убавляет от- и не прибавляет к- самой субъективности.

Как мне думается, если мы иследуем "реальный зелёный" то это одна тема, а если "субъективный зелёный", то совсем другая. Я почему и вспомнил Щербатского, мне казалось, что этот момент у него проговаривается. "Реальными вещами" занимается наука и вполне успешно доводит их до стадии "целесообразности", там дхармы бесполезны. А вот если мы движемся в направлении "познания познания", в некотором роде "назад к апперцепции" (и вводим "познающие частицы", т.е. дхармы), то может оказаться бесполезным "реальный опыт", темой "реального опыта" не является "чистая субъективность освобождения", а для многих "философских систем" (даршан) Востока именно это является "истинной реальностью". (ИМХО)

Другим словами, прежде чем переносить тезис "назад к вещам" на почву дхарм, следует определиться действительно ли мы говорим об одной и той же "реальности". Я так думаю.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2006, 01:54:29 от Nick » Записан

нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #21 : 22 Декабрь 2006, 12:26:06 »

Вопрос даже не о реальности - он не озвучивался так, - а только о парамартхе, что такое парамартха? Потому что дистинкция проводится между реальностью (существованием) парамартхи и существованием концептов (понятий, праджняпти-сат).
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #22 : 24 Декабрь 2006, 13:21:54 »

Только свалакшаны могут быть парамартха-сат и они определяются 3Д как независящие от пространства, времени и каузальности. В то время как все санскрита-дхармы (по меньшей мере) возникают в зависимости от условий, они пратитя-самутпанна. Кажется это достаточно для того, чтобы снять с них статус парамартха-дхарм.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #23 : 25 Декабрь 2006, 00:56:14 »

Вы оцениваете реальность (существование) свалакшаны (П-Д) исходя из анализа буддийских текстов? т.е. исходя их логичности "визуализированной викальпы"? В таком случае и св., и П-Д однозначно иллюзия Улыбка
Записан

нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #24 : 25 Декабрь 2006, 01:33:49 »

Речь идет единственно о логической согласованности Дхармы. Все буд. школы утверждают, что универсалии не обладают парамартха-саттой, они однозначно праджняпти. В то же время нельзя доказать, что перечисленные в Абхидхарме дхармы являются последними партикуляриями (ultimate particulars). А раз это так, то они не могут быть и парамартха-дхармами. Вроде все ясно и просто.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #25 : 26 Декабрь 2006, 00:03:20 »

Не так всё просто
Цитировать
В то же время нельзя доказать, что перечисленные в Абхидхарме дхармы являются последними партикуляриями (ultimate particulars).
а что может быть несомненным признаком  ultimate particulars?
Записан

нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #26 : 27 Декабрь 2006, 01:56:30 »

Только он сам. Потому и называется свалакшана (собственный признак, признак самого себя). Точь в точь как феномен в ТФ, который не является символом или признаком чего-то другого, а только самого себя.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
КИ
Модератор
Феноменолог
*****

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 4101



« Ответ #27 : 14 Январь 2007, 18:17:27 »

Вот на тему, что далеко не парамартха-дхармы важны для медитации. А совсем наоборот.

Цитата: Т. В. Ермакова, Е. П. Островская "КЛАССИЧЕСКИЕ БУДДИЙСКИЕ ПРАКТИКИ"
Знания, говорит Васубандху, — это «пути осво-
бождения» (вимуктимарга). Как это следует по-
нимать? Каждое из тех чистых состояний готов-
ности к принятию знания, которые имеют место
в соответствующие моменты интуитивного пости-
жения, представляет собой терпеливое исследова-
ние Благородных истин. В нем важнейшую роль
играет особый вид внимания — внимание, направ-
ленное на «общее свойство» (саманъялакшана)
.
Оно и позволяет сохранять сосредоточение созна-
ния на таких общих свойствах всех причинно обу-
словленных дхарм с притоком аффектов, как не-
постоянство и пр.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #28 : 15 Январь 2007, 11:54:40 »

Неплохо бы еще и ссылку на реального Васубандху дать, потому что саманялакшана является разновидностью алаукика-пратякша (необычного восприятия) в рамках Няя-Вайшешики. Буддисты не признают существования саманя (универсалии) как реального объекта медитации.

Обзор параматтха дхамм
http://www.abhidhamma.org/survey6.pdf
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #29 : 15 Январь 2007, 12:56:35 »

Цитировать
Только он сам.
Так знак всегда указывает сам на себя, чуть ли не классическая дхарма дхармин абхеда Улыбка
Если взять пример из феноменологии, что мол красный это только красный (без относительно разделения на субъективное и объективное), то это верно только до определённого момента, до того пока мы не поймём "трансцендентно", что такое возможно только когда вообще есть "чувство цвета" и что красное не может быть воспринято если в нём нет "чего-то иного" (физиологический факт).
Другими словами, "феномен как знак самого себя" это некая абстракция, экстрополяция к иллюзии "чистого сознания".
Записан

нет религии выше истины
Страниц: 1 2 [3] 4 5
  Печать  
 
Перейти в:  

Oriental Top