Admin BG
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 17
  Печать  
Автор Тема: Парибок и Колесница  (Прочитано 28075 раз)
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #110 : 06 Апрель 2004, 19:18:10 »

Наездники думали, что это он автор статьи, так как она была опубликована под его именем. Значит все-таки были возмущения на счет текста Парибка. Я их отмел, потому что себе сказал, это не Торчинову, следовательно они не в счет.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #111 : 06 Апрель 2004, 19:21:53 »

Цитата: "Martanda"
дхарма нирваны есть, и она-то не обусловлена. Следует ли из этого, что у нее есть свабхава?

По логике Нагарджуны, все, что пратитя-самутпанна, не обладает свабхавой. Три асанскрита-дхармы не являются таковыми. И они по идее должны быть свабхавными. :-)
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #112 : 06 Апрель 2004, 19:28:52 »

Цитировать
В Индии существовать, значит обладать svabhava, "самобытием", "своебытием". Своебытием может обладать только единичное — dharma. Составное не есть dharma, следовательно, оно лишено svabhava, следовательно, оно не существует как таковое.

Похожий спор был и в европейской культуре: проста (целое) или сложна (составная) душа.
Интересно, а ставился ли на востоке о реальности самой свабхавы? Или он так и остался критерием реальности?
Записан

нет религии выше истины
Martanda
Global Moderator
Диалектик
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 546


« Ответ #113 : 06 Апрель 2004, 19:41:39 »

Цитировать

Интересно, а ставился ли на востоке о реальности самой свабхавы?


- не сталкивался с таким обсуждением. Такие рекурсии, правда, есть по поводу цели - могли обсуждать цель цели.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #114 : 06 Апрель 2004, 19:44:41 »

Цитата: "Huandi"
остальным "ученым" хватило по одному разу, чтобы больше на БФ не писать

Юрия они долго не могли прогнать. Он бедный, даже буддийские обеты принял от какого-то гастролирующего дзенского мастера в Москве. И тем не менее, его ушли. А у нас ему было неинтересно с атеистами, несмотря на его деятельный скептицизм.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #115 : 06 Апрель 2004, 19:46:06 »

Было целое учение, натуралистическое в ранней Индии, которое так и называлось, свабхава-вада.

Оно было очень сильно во времена Будды и непосредственно до него. Может поэтому буддисты так неоднозначно реагировали на свабхаву.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Martanda
Global Moderator
Диалектик
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 546


« Ответ #116 : 06 Апрель 2004, 19:52:35 »

Цитировать

Было целое учение, натуралистическое в ранней Индии, которое так и называлось, свабхава-вада


да это ладно. Была же калавада, учение о времени. Помню, в питере был доклад о калаваде, меня не было, был АП на нем. Я спросил, и в чем же суть была этого учения, по докладу. Он пожал плечами и сказал - что всему приходит свое время.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #117 : 06 Апрель 2004, 19:59:57 »

Калавада - это ранняя индийская астрономия. Потом она приняла названи джйотиш.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Martanda
Global Moderator
Диалектик
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 546


« Ответ #118 : 06 Апрель 2004, 20:03:24 »

Цитировать

Калавада - это ранняя индийская астрономия.


- это да. Но в эпосе были какие-то товарищи, которые все проповедовали, что вот есть супербог Время, которое неумолимо решает судьбу каждого. И это есть крутая философия. Собственно, тот доклад делался как раз специалистом по эпосу
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #119 : 06 Апрель 2004, 21:22:38 »

Реальное существование дхарм и свабхава, на мой взгляд, совершенно разные вещи. Дхармы могут существовать реально и не обладать свабхавой, что в данном случае тождественно субстанции. Единственная собственная природа дхарм - не обладать собственной природой. Если у дхармы имеется собственная природа (свабхава), то значит она не является неразложимой дхармой, а составлена из как минимум двух вещей - свабхавы и себя самой. Что нас приводит к выводу о том, что только свабхава может служить последней неразложимой дхармой, практически носителем дхармы, т.е. субстанциальным дхармином.

Дхармический анализ опыта, начиная с колесницы, и т.д., неминуемо приводит к идее о дхармине, как далее неразложимом единичном носителе уникальной дхармы.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 17
  Печать  
 
Перейти в:  

Oriental Top