Форум Мудрость
Восточная Философия
»
Буддизм
»
Абхидхарма
»
Парибок и Колесница
Username:
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Password:
Начало
Помощь
Поиск
Быстрый поиск
Расширенный поиск
[Закрой]
Войти
Регистрация
Страниц:
1
...
10
11
[
12
]
13
14
...
17
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Парибок и Колесница (Прочитано 28075 раз)
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Парибок и Колесница
«
Ответ #110 :
06 Апрель 2004, 19:18:10 »
Наездники думали, что это он автор статьи, так как она была опубликована под его именем. Значит все-таки были возмущения на счет текста Парибка. Я их отмел, потому что себе сказал, это не Торчинову, следовательно они не в счет.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Парибок и Колесница
«
Ответ #111 :
06 Апрель 2004, 19:21:53 »
Цитата: "Martanda"
дхарма нирваны есть, и она-то не обусловлена. Следует ли из этого, что у нее есть свабхава?
По логике Нагарджуны, все, что пратитя-самутпанна, не обладает свабхавой. Три асанскрита-дхармы не являются таковыми. И они по идее должны быть свабхавными. :-)
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Парибок и Колесница
«
Ответ #112 :
06 Апрель 2004, 19:28:52 »
Цитировать
В Индии существовать, значит обладать svabhava, "самобытием", "своебытием". Своебытием может обладать только единичное — dharma. Составное не есть dharma, следовательно, оно лишено svabhava, следовательно, оно не существует как таковое.
Похожий спор был и в европейской культуре: проста (целое) или сложна (составная) душа.
Интересно, а ставился ли на востоке о реальности самой свабхавы? Или он так и остался критерием реальности?
Записан
нет религии выше истины
Martanda
Global Moderator
Диалектик
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 546
Парибок и Колесница
«
Ответ #113 :
06 Апрель 2004, 19:41:39 »
Цитировать
Интересно, а ставился ли на востоке о реальности самой свабхавы?
- не сталкивался с таким обсуждением. Такие рекурсии, правда, есть по поводу цели - могли обсуждать цель цели.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Парибок и Колесница
«
Ответ #114 :
06 Апрель 2004, 19:44:41 »
Цитата: "Huandi"
остальным "ученым" хватило по одному разу, чтобы больше на БФ не писать
Юрия они долго не могли прогнать. Он бедный, даже буддийские обеты принял от какого-то гастролирующего дзенского мастера в Москве. И тем не менее, его ушли. А у нас ему было неинтересно с атеистами, несмотря на его деятельный скептицизм.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Парибок и Колесница
«
Ответ #115 :
06 Апрель 2004, 19:46:06 »
Было целое учение, натуралистическое в ранней Индии, которое так и называлось, свабхава-вада.
Оно было очень сильно во времена Будды и непосредственно до него. Может поэтому буддисты так неоднозначно реагировали на свабхаву.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Martanda
Global Moderator
Диалектик
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 546
Парибок и Колесница
«
Ответ #116 :
06 Апрель 2004, 19:52:35 »
Цитировать
Было целое учение, натуралистическое в ранней Индии, которое так и называлось, свабхава-вада
да это ладно. Была же калавада, учение о времени. Помню, в питере был доклад о калаваде, меня не было, был АП на нем. Я спросил, и в чем же суть была этого учения, по докладу. Он пожал плечами и сказал - что всему приходит свое время.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Парибок и Колесница
«
Ответ #117 :
06 Апрель 2004, 19:59:57 »
Калавада - это ранняя индийская астрономия. Потом она приняла названи джйотиш.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Martanda
Global Moderator
Диалектик
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 546
Парибок и Колесница
«
Ответ #118 :
06 Апрель 2004, 20:03:24 »
Цитировать
Калавада - это ранняя индийская астрономия.
- это да. Но в эпосе были какие-то товарищи, которые все проповедовали, что вот есть супербог Время, которое неумолимо решает судьбу каждого. И это есть крутая философия. Собственно, тот доклад делался как раз специалистом по эпосу
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Парибок и Колесница
«
Ответ #119 :
06 Апрель 2004, 21:22:38 »
Реальное существование дхарм и свабхава, на мой взгляд, совершенно разные вещи. Дхармы могут существовать реально и не обладать свабхавой, что в данном случае тождественно субстанции. Единственная собственная природа дхарм - не обладать собственной природой. Если у дхармы имеется собственная природа (свабхава), то значит она не является неразложимой дхармой, а составлена из как минимум двух вещей - свабхавы и себя самой. Что нас приводит к выводу о том, что только свабхава может служить последней неразложимой дхармой, практически носителем дхармы, т.е. субстанциальным дхармином.
Дхармический анализ опыта, начиная с колесницы, и т.д., неминуемо приводит к идее о дхармине, как далее неразложимом единичном носителе уникальной дхармы.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Страниц:
1
...
10
11
[
12
]
13
14
...
17
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мудрость
-----------------------------
=> Новости
=> Публикации
=> Автора
===> Философская проза
===> Философия в стихах
-----------------------------
Горячие Темы
-----------------------------
=> Реальность мира
=> В чем смысл
=> Философия сознания
-----------------------------
Прикладная Мудрость
-----------------------------
=> Философия природы
=> Философия общества
=> Философия религии
=> Этика и эстетика
=> Психология
=> Философия языка
=> Технология мудрости
=> Философия истории
=> Философия науки
-----------------------------
Философия как Строгая Наука
-----------------------------
=> Логика
=> Методология
=> Теория познания
=> Метафилософия
-----------------------------
Западная Философия
-----------------------------
=> Философия Античности
=> Философия Средних веков
=> Ренесанс и Новое Время
=> Современная Философия
===> Трансцендентальная феноменология
===> Философская антропология
-----------------------------
Восточная Философия
-----------------------------
=> Индийская философия
===> Веды и Веданта
===> Самкхья-Йога и Тантра
===> Индийская логика
=> Буддизм
===> Абхидхарма
===> Философия Махаяны
===> Дзен буддизм
=> Китайская философия
-----------------------------
Дискуссии
-----------------------------
=> Диалоги
=> Вопросы и ответы
=> Учитель
=> Круглый стол
=> Болтовня
=> Воскурения
-----------------------------
Светская жизнь
-----------------------------
=> Здравствуйте
=> Сообщения
=> Помощь по сайту
-----------------------------
Веб Игрушки
-----------------------------
=> СУС: Системы для управления содержанием
=> Оптимизация и бизнес