Admin BG
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 17
  Печать  
Автор Тема: Парибок и Колесница  (Прочитано 28074 раз)
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #120 : 06 Апрель 2004, 23:16:44 »

Цитировать
Надо как-то добратсья до студентов и дать им объяву об этом сайте.

Они нас сами найдут после индексирования (вот интересно какоим поисковиком они пользуются чаще) на Ориенталии изучаемых тем, литературы и преподователей.
Записан

нет религии выше истины
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #121 : 07 Апрель 2004, 02:31:40 »

Мы так и не получили ответ на поставленный вопрос о том, почему притча о колеснице обладала такой убедительностью для буддистов ни с точки зрения смысла, ни с точки зрения "методологического подхода".
Ответ, что реально только то, что не может быть разложено на составные элементы означает, что в "мире конечного" нет ничего реального и звучит уж очень "по-европейски".
Записан

нет религии выше истины
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #122 : 07 Апрель 2004, 05:12:59 »

Я слегка разочарован в своих ожиданиях, поскольку надеялся, учитывая другие работы, что АВП как "буддист" с гегелевским уклоном, предложит более интересный тескт, чем просто критику еврпоейского подхода.
Исходя из науки логики Гегеля, очевидно, что Нагасена говорит не о реальности колесницы, как неком наличном бытии, а о её истинности (собственной природе - свабхава). И тут всё очень похоже - конечное по Гегелю не обладает истиностью (реальностью по Нагасене).
Вторая схожесть в том, что при отсутствии свабхавы (истинности), колесница всё же обладает видимостью (сущностью по Гегелю), так как обладает различиями по отношению к остальному, что и отражено в слове колесница. Но сама видимость это ещё не истиность (дхармы не обладают свабхавой).
До этого пункта у любого европеца даже приблизительно знающего диалектику (хотя бы как я  :oops: ) не может возникнуть особых проблем в понимания сей притчи, если учесть, что реальность берётся как некая идеальность).
Но более всего ожидал получить комментарии в контексте действительности, поскольку "действительность истинна, а истина действительна".
Записан

нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #123 : 07 Апрель 2004, 07:01:10 »

Цитата: "Nick"
Ответ, что реально только то, что не может быть разложено на составные элементы означает, что в "мире конечного" нет ничего реального и звучит уж очень "по-европейски".

И к тому же, не все в Индии так отвечали. Для логиков-реалистов составное целое обладало несомненной реальностью.

Гегелевская интерпретация действительности как истинности и наоборот действительно более подходит для разумного объяснения онтологии Нагасены. Но и этот подход не выдержан до конца, так как история развития буддизма доказывает, что даже дхармы не обладают последней реальностью в гегелевском смысле.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Martanda
Global Moderator
Диалектик
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 546


« Ответ #124 : 07 Апрель 2004, 09:20:59 »

Ник, хороший ответ, я переслал копию АП, посмотрим что он ответит
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #125 : 08 Апрель 2004, 01:44:47 »

Цитировать
Но и этот подход не выдержан до конца, так как история развития буддизма доказывает, что даже дхармы не обладают последней реальностью в гегелевском смысле.

Если соотносить гегелевские учения, то учение о дхармах (дхарма-вада) можно соотнести с учением о сущности (условно), тогда как учение о понятии это несосненно свабхава-вада. Конечно, в науке логике не найти такой стройной (метафизической) картины модусов восприятия, но там даны основные положения почему мы отличаем одно от другого, что создаёт "видимость".
Продолжая, можно сказать, что и у Гегеля сущность (видимость - дхарма) ещё не истина, а только указание на её наличие, и в каком-то смысле как иллюзия скрывает её (истину).
Цитировать
И к тому же, не все в Индии так отвечали. Для логиков-реалистов составное целое обладало несомненной реальностью.

Думается, что АВП устроил "уловку №22".
Как "методологу" ему ничто не мешало предварительно обозначить что есть "реальность по-буддистки" (и в других своих работах он чаще всего так и поступает). И если бы он определил её как "вечное (неразрушимое) во времени" (и здесь указание на абсолютное по Гегелю), то чисто формально колесница не подходит под это определение и далее не требовалось бы задавать свои четыре вопроса.
Наверное АВП хотел показать "европейцам" насколько естественен для них "натуральный реализм", что у них даже не возникает сомнения о другом определении реальности.
Записан

нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #126 : 08 Апрель 2004, 09:33:36 »

Дима, пожалуйста, ничего не пересылайте. Вы же не виртуальная нянька русских и в частности петербургских индологов. Кому интересно, прочтет, а кому не лень - может даже и ответит.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #127 : 08 Апрель 2004, 10:01:37 »

Цитата: "Nick"
АВП устроил "уловку №22"

И сам в нее попал. Ведь практику можно толковать по-разному. Критерий истинности по Ньяя - успешная практическая деятельность. Критерий реальности по Дхармакирти - эффективность, спонтанная динамика свалакшан, способность воздействовать на наши органы чувств.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #128 : 16 Апрель 2004, 19:35:28 »

Цитировать
спонтанная динамика свалакшан, способность воздействовать на наши органы чувств.

Поскольку органы чувств - иллюзия, то я бы сказал - способность взаимодействоать между собой (салакшанами).

Я вот подумал, что может колесница реальна, а иллюзорно время в котором она существует.  :roll:
Записан

нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #129 : 17 Апрель 2004, 11:42:39 »

Если исходить из того же принципа Дхармакирти, что реальность - это способность динамически воздействовать (на наши органы чувств), то тогда колесница обладает безусловной реальностью, поскольку именно она воздействует своими разными качествами на наши органы чувств, а не эти качества сами по себе. Круглость колеса колесницы никогда не сможет быть воспринята саба по себе, а колесо колесницы без колесницы является просто целым колесом, а не колесом-частью колесницы.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 17
  Печать  
 
Перейти в:  

Oriental Top