Admin BG
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17
  Печать  
Автор Тема: Парибок и Колесница  (Прочитано 28081 раз)
КИ
Модератор
Феноменолог
*****

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 4101



« Ответ #140 : 28 Апрель 2008, 06:22:34 »

Сейчас я думаю, что у Нагасены речь вообще не идет о целом, а только о собранности частей. Что отличает груду деталей от колесницы - их собранность. Вот эта собранность, взятая в абстракции от деталей, и рассматривается как предмет, который конечно же не тождествен колеснице.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #141 : 28 Апрель 2008, 07:30:05 »

Другие эту собранность вещей называют целым. Проблема в том, что любая часть колесницы может выступать в роли подобной собранности (калапа), вплоть до собранности, известной как ану-калапа. Даже сами ану в этом ракурсе являются не дравя-сат, а именно праджняпти-сат, поскольку состоят из как минимум восьми частей - четырех первичных рупа-дхату (махабхут) и четырех вторичных бхаутик (цвет, вкус, обоняние и осязание).
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
КИ
Модератор
Феноменолог
*****

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 4101



« Ответ #142 : 28 Апрель 2008, 07:48:44 »

Разница  "собранности" от целого в том, что она берется и обсуждается отдельно от самих частей, как некий самостоятельный предмет.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #143 : 28 Апрель 2008, 16:17:38 »

Целое тоже берется как отдельный предмет. Никто не обращается к совокупности дхарм по имени и отчеству. Подмигивающий
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
КИ
Модератор
Феноменолог
*****

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 4101



« Ответ #144 : 29 Апрель 2008, 04:12:05 »

Когда говорят о целом, имеют в виду и все части. А когда о собранности, то она сама только часть номинального целого, показать только-номинальность которого и есть задача Нагасены.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #145 : 29 Апрель 2008, 07:33:19 »

Собранность - механический аггрегат, целое - органично. Даже колесница органическое целое, потому что она может выполнять свое предназначение даже при отсутствии некоторых ее частей.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
КИ
Модератор
Феноменолог
*****

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 4101



« Ответ #146 : 29 Апрель 2008, 10:51:53 »

Именно. Только Нагасена, похоже, вообще не говорил про целое.

То есть, Парибок "додумывает":
Цитата: Парибок
Однако собранная колесница не есть просто находящийся "вместе" полный комплект ее частей. Невероятно, чтобы собеседники этого не понимали.
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #147 : 29 Апрель 2008, 21:24:35 »

Цитировать
Именно. Только Нагасена, похоже, вообще не говорил про целое.
То есть, Парибок "додумывает":

Отчего же, он как раз и подмечает, что целого они не замечают, потому и не говорят об этом. Буддсты, вообще слабо замечают целое. Вот если бы они, они сказали - да, типа, некое целое обозначается, но говорим мы только об имени, которое не есть никакая другая часть. Насколько, понятно, потом из этого вырастает целая "вада слова" - оно, то чем не является. Т.е. колесница это не части которые ее составляют, колесница это "отрицательность" по отношению к своим частям (именам частей).
Сообственно, это тот же самый "прием" который "творит" анатма-ваду, и имено это проясняет Нагасена.
Можно пофантазировать и в сторону современости: разве не аналогично поступает Гуссерль в своей редукции? разве "отрицательность" эпохе не позволяет проявиться собственной сущности "целого"? Целое это не части которые его составляют, да, собрание частей можно назвать именем, но вот "целое" разве только имя?

Записан

нет религии выше истины
КИ
Модератор
Феноменолог
*****

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 4101



« Ответ #148 : 30 Апрель 2008, 02:03:48 »

Цитировать
он как раз и подмечает, что целого они не замечают, потому и не говорят об этом.

Он говорит совершенно иное: "Невероятно, чтобы собеседники этого не понимали. ".

Цитировать
Сообственно, это тот же самый "прием" который "творит" анатма-ваду, и имено это проясняет Нагасена.

Разумеется. Аналогия же приводится для объяснения именно анатмавады. Милинда "придирается" к ней, а Нагасена объясняет ее логичность на примере колесницы.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #149 : 30 Апрель 2008, 07:33:30 »

Если отрицают, значит замечают. И совершенно логически подошли к нигилизму, т.е. к пустотности всего сущего (несмотря на неприятие уччхеда-вады, которое учение нигилизмом не является - оно пример деструкционизма).
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17
  Печать  
 
Перейти в:  

Oriental Top