Admin BG
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9
  Печать  
Автор Тема: Буддийская феноменология Я  (Прочитано 8799 раз)
КИ
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 4101



« Ответ #70 : 22 Сентябрь 2008, 20:46:20 »

Цитировать
Это в буддийской логике познание сводится к мышлению и восприятию.


Но тут то как раз строго про буддийскую логико-феноменологию.

Цитировать
это стул не может себя мыслить

Смысл в том, что процесс мышления Вами идентичности вчерашнего и сегодняшнего стула ничем в принципе не отличен от мышления идентичности "себя", то есть тела и мышления. Но стул не принимается за "Я", поэтому очень странно, что из идентичности тела делается вывод о наличии "Я". Абсурд же?

Цитировать
Т.е. возникает вопрос, а что заставляет различаться самоидентичные потоки?

Различение это умозаключение, все верно. Или вопрос в некоей метафизической плоскости (то есть, на него отвечать не нужно)?
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #71 : 22 Сентябрь 2008, 22:00:13 »

Цитировать
Но тут то как раз строго про буддийскую логико-феноменологию.
Тогда переживание следует отнести к восприятию.

Цитировать
Смысл в том, что процесс мышления Вами идентичности вчерашнего и сегодняшнего стула ничем в принципе не отличен от мышления идентичности "себя", то есть тела и мышления. Но стул не принимается за "Я", поэтому очень странно, что из идентичности тела делается вывод о наличии "Я". Абсурд же?
Почему же абсурд. Свою само-идентичность я переживаю почему и делаю вывод - я есмь, а вот идентичность стула вывожу на основании того, что стул вчера такой же как сегодня. Но этот вывод как раз и возможен что сохранена собственная идентичность. За выводом о индентичности стула тоже скрывается переживание, но переживание собственной идентичности.

Цитировать
Различение это умозаключение, все верно. Или вопрос в некоей метафизической плоскости (то есть, на него отвечать не нужно)?
Да, действительно, самоидентичность мне доступна в переживании, а вот переживание идентичности другого человека я вывожу на основании собственной. Но здесь возможно "вчувствование", т.е. мы можем обмениваться переживаниями, например, в результате этого обсуждения у меня возникает переживание понимания собеседника, которое меняет картину значимостей (ноэм), хабитуальность, а следовательно и содержательность переживаний и построенных на их основании умозаключений. У меня появляется возможность мыслить подобно другому человеку. Но и в этом случае я уже воспринимаю чужие переживания как свои, и различие скрывается в умозаключении.

И все же вопрос о различии не просто метафизический, а принципиальный, особенно для буддизма, поскольку, на мой взгляд, именно он скрывает тайну "не-я". Если в переживании идентичности утверждается "я", то в переживании различия обретается понимание "не-я", а раз нет переживание (я), то и не возникает умозаключения ("я есмь").
Когда я писал о логической и временной целостности, то подразумевал пратитью-самуптаду и кшанику-ваду, но не в смысле некого учения, а как моменты, опять же на мой взгляд, предлагающие возможность переживания различия, разрушающие целостность (точнее, наверное, иллюзию целостности) в пространстве и времени, причем не внешнего, трансцендентного, а собственного, внутреннего. Если выразить мою мысль феноменологически, то переживание различия создает картину значимостей выражающую я как не-я, т.е. анатма-вада. 
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2008, 01:58:14 от Nick » Записан

нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #72 : 23 Сентябрь 2008, 07:50:32 »

Вынос тела особая процедура в феноменологии. Если выносить, как следует, то переживание останется только на стороне ноэзы.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
КИ
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 4101



« Ответ #73 : 23 Сентябрь 2008, 10:16:28 »

Цитировать
Тогда переживание следует отнести к восприятию.

Каким из пяти чувств всопринимаете идентичность?

Цитировать
Свою само-идентичность я переживаю почему и делаю вывод - я есмь, а вот идентичность стула вывожу на основании того, что стул вчера такой же как сегодня.


Нет никакого "переживания само-идентичность" помимо умозаключения и выводов на основе памяти. Процедура одинакова и для стула и для тела. Все прочее - фантазии некритичного ума, неспособного к анализу.

Цитировать
Но здесь возможно "вчувствование", т.е. мы можем обмениваться переживаниями, например, в результате этого обсуждения у меня возникает переживание понимания собеседника

Это "переживание" совокупность умозаключений и представлений. То есть, просто мышление.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #74 : 23 Сентябрь 2008, 11:22:49 »

Кстати, свалакшане очень подходит слово идентичность. Каким чувством мы воспринимаем свалакшаны?!
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #75 : 23 Сентябрь 2008, 13:50:24 »

Цитировать
Каким из пяти чувств всопринимаете идентичность?
Может подразумевалось к какому из четырех типов восприятия принадлежит переживание идентичности? На это дает ответ Дхармакирти: к третьему - "восприятие восприятия". В Ньяя-Бинду так прямо и сообщается, что каждый психологический акт самосознающ.

Цитировать
Нет никакого "переживания само-идентичность" помимо умозаключения и выводов на основе памяти.
Это будет новый заплыв Улыбка А что такое память? почему я помню что было во сне, вчера, в детстве, а стул не помнит?

Цитировать
Это "переживание" совокупность умозаключений и представлений. То есть, просто мышление.
Мышление и есть преживание. По крайне мере, так считается в феноменологии.

Цитировать
Если выносить, как следует, то переживание останется только на стороне ноэзы.
Это в теории Улыбка
Записан

нет религии выше истины
КИ
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 4101



« Ответ #76 : 23 Сентябрь 2008, 20:03:25 »

Цитировать
Может подразумевалось к какому из четырех типов восприятия принадлежит переживание идентичности? На это дает ответ Дхармакирти: к третьему - "восприятие восприятия".
"Само-осознанность (сознания)", только. В ней нет никакой "идентичности", а есть именно осознанность акта сознания.
Цитировать
Это будет новый заплыв  А что такое память? почему я помню что было во сне, вчера, в детстве, а стул не помнит?
У вас есть память вот и помните. У стула есть ножки, он стоит. Эти предикации есть умозаключения моего ума (как и все предикации вообще). Никакой проблемы не вижу.
Цитировать
Мышление и есть преживание. По крайне мере, так считается в феноменологии.
А кто-то день назад вот тут спорил:
Цитата: Nick
Не мыслится, а переживается, я писал ПЕРЕЖИВАЕТСЯ.
Крутой




Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #77 : 23 Сентябрь 2008, 20:59:23 »

Когда закроют картезианский театр?
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #78 : 23 Сентябрь 2008, 23:32:08 »

Цитировать
Когда закроют картезианский театр?
А ведь все равно не понятно - порождает ли мозг иллюзию сознания, или это сознание использует мозг как медиатор, получая все ограничения свойственные мозгу.
Плюс к этому сам автор не пользуется "нейронным низкоуровневым кодированием" (как в Матрице Улыбка ), а вполне достойно представляет "сознание размышляющее".

Цитировать
"Само-осознанность (сознания)", только. В ней нет никакой "идентичности", а есть именно осознанность акта сознания.
Вообщем, пожалуй, нельзя ставить знак равенства между само-осознанностью и идентичностью, но на мой взгляд, если акт осознает себя как акт сознания, то в этом смысле он распознает себя как идентичный самому себе. Убрать дискретность времени (много ли людей распознают внутреннее восприятие как дискретное?) и вот уже идентичность во времени.
Цитировать
У вас есть память вот и помните. У стула есть ножки, он стоит. Эти предикации есть умозаключения моего ума (как и все предикации вообще). Никакой проблемы не вижу.
Здесь нет никакой предикация: я - помню, это факт моего сознания, безотносительно к тому, есть ли у стула ножки. И даже не важно, что я помню, сам факт памяти, возможность вспоминания, переживания акта вспоминания - все это моя внутрення временная стрела, которая переживается.

Цитировать
А кто-то день назад вот тут спорил: Не мыслится, а переживается, я писал ПЕРЕЖИВАЕТСЯ.
Все верно, есть мышление как "актость" (поток мышления) и мышление как форма последовательных умозаключений (форма потока).
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2008, 17:42:00 от Nick » Записан

нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #79 : 24 Сентябрь 2008, 09:07:12 »

К тому же идентичность у Дхармакирти называется Атманом, а восприятие соответственно можно толковать как восприятие Я, т.е. как своего рода трансцендентальную апперцепцию.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9
  Печать  
 
Перейти в:  

Oriental Top