Форум Мудрость
Дискуссии
»
Диалоги
»
Природа свинства
Username:
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Password:
Начало
Помощь
Поиск
Быстрый поиск
Расширенный поиск
[Закрой]
Войти
Регистрация
Страниц:
1
[
2
]
3
4
5
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Природа свинства (Прочитано 5345 раз)
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Re: Природа свинства
«
Ответ #10 :
13 Декабрь 2008, 23:13:35 »
A Monk asked Zhaozhou, "Does a dog have a Buddha-nature or not?" Zhaozhou said, "Yes."
The monk said, "Since it has, why is it then in this skin bag?"
Zhaozhou said, "Because he knows yet deliberately transgresses."
Another monk asked Zhaozhou, "Does a dog have a Buddha-nature or not?"
Zhaozhou said, "No."
The monk said, "All sentient beings have Buddha-nature—why does a dog have none, then?"
Zhaozhou said, "Because he still has impulsive consciousness."
Commentary: If you say a dog's Buddha-nature surely exists, afterwards he said 'no'—if it surely does not exist, still previously he said 'yes.' And if you say that to say 'yes' or 'no' is just a temporary response spoken according to the situation, in each there is some reason. That is why it is said that someone with clear eyes has no nest.
The point of this monk's question was to broaden his perspective and learning; he didn't base it on his own fundamental endowment. Zhaozhou said 'yes', using poison to get rid of poison, using sickness to cure sickness.
This monk also said, "Since it has, why is it then in this skin bag?" He didn't realize he himself had been born in the belly of a dog. Zhaozhou strikes twice; a fleeting opportunity is hard to catch.
This monk might have thought that he was judging the result on the basis of the cause, but if you understand in this way, you cannot even be the slave of a professor.
Later a monk asked this again, whereat Zhaozhou said 'no'. He was one who had attained—whether he said 'yes' or 'no' he had a way out. This monk judged the fundamental way on the basis of words: "All beings have Buddha-nature; why doesn't a dog have it?" Thus challenged, I dare say that even the hand that can move the North Star has no way to turn around, but Zhaozhou answered sincerely with this: "Because he still has impulsive consciousness." Now you tell me—did this monk have blood under his skin after all? Tiantong cannot avoid putting more moxa to burn on the scar on the red flesh:
Verse: A dog's Buddha-nature exists, a dog's Buddha-nature does not exist;
A straight hook basically seeks fish who turn away from life.
Chasing the air, pursuing fragrance, cloud and water travelers—
In noisy confusion they make excuses and explanations.
Making an even presentation, he throws the shop wide open;
Don't blame him for not being careful in the beginning—
Pointing out the flaw, he takes away the jewel;
The king of Chin didn't know Lian Xiangru.
Commentary: "A dog's Buddha-nature exists, a dog's Buddha-nature does not exist"—the two parts are not the same; he brings them out together, just like Xuedou's "One has many kinds, two have no duality." Tiantong wants to meet with Zhaozhou, that's why he versifies in this way. Yingtian Zhen said, "A straight harpoon catches ferocious dragons, a curved hook catches clams."
Afterwards, "chasing the air, pursuing fragrance," like hunting dogs they make excuses and explanations in noisy confusion. What juice is there in a dry bone?
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Re: Природа свинства
«
Ответ #11 :
13 Декабрь 2008, 23:48:55 »
Цитата: Dzenych от 13 Декабрь 2008, 22:51:37
Самому-то говну не до этого.
Наверное потому, что у него природа будды.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Dzenych
Символист
Карма: +10/-4
Offline
Сообщений: 1192
Re: Природа свинства
«
Ответ #12 :
14 Декабрь 2008, 00:41:43 »
Дело скорее в том, что если природа будды есть у вас, то она будет и в чём угодно.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Re: Природа свинства
«
Ответ #13 :
14 Декабрь 2008, 01:04:56 »
Тут три варианта:
1. Природа будды присутствует в любом куске материи (рупа-калапа), а следовательно и в нас.
2. Природа будды присутствует только в живых существах, а следовательно и в нас.
3. Природа будды только у тех, кто следует Махаяне, и следовательно только в небольшой доли человечества.
В последнем случае речь идет о коллективном наваждении.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Dzenych
Символист
Карма: +10/-4
Offline
Сообщений: 1192
Re: Природа свинства
«
Ответ #14 :
14 Декабрь 2008, 01:19:39 »
Склоняюсь к тому, что для живых существ природа будды присутствует в любом куске материи лишь потому, что мир "кусков материи" - это мир, что существует только в уме у живых существ (поэтому этот мир "одушевлён", т.е. принимается за реальность).
Реально, мир материи - это нечто однородное (смотрим метафизику с её теориями), где формы являются лишь информацией, не более... Мир форм - это только лишь некая "умышленная прослойка" в бесконечном однородном пространстве пракрити.
Записан
КИ
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +5/-0
Offline
Сообщений: 4101
Re: Природа свинства
«
Ответ #15 :
14 Декабрь 2008, 02:09:24 »
Природа Будды это способность знания 4БИ. Способность познания универсальна. Поэтому, она одна для всех феноменов вообще. Универсальность эту можно понимать двумя способами - как то, что познавать можно что угодно, и как то, что трилакшана есть сверх-общие качества, и они могут быть усмотрены в любом феномене.
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Re: Природа свинства
«
Ответ #16 :
14 Декабрь 2008, 06:23:12 »
В школе нас учили, что способность (по)знания универсальна, так как природа (по)знания - отражение. А отражение можно найти и в самом грубом куске материи. Примерно так рассуждает и Санкхя-Йога. Саттва, что собственная природа просветленности, находится везде, правда, в разных пропорциях.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
КИ
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +5/-0
Offline
Сообщений: 4101
Re: Природа свинства
«
Ответ #17 :
14 Декабрь 2008, 11:16:06 »
"Отражение" это ведь реализм, даже если он маскируется под материализм. То есть, такое определение природы познания никак нельзя считать чистым (от метафизики). (не феноменологично, то есть)
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Re: Природа свинства
«
Ответ #18 :
14 Декабрь 2008, 12:28:56 »
Природа будды отражается в зеркале поросячего ума и в результате получается природа свинства.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
terra
Трансценденталист
Карма: +11/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 1532
Re: Природа свинства
«
Ответ #19 :
14 Декабрь 2008, 14:13:43 »
Может быть не "отражается", а преломляется? Искажается? Так же как и в человеческом существе эта "природа" преломляется и искажается. Причем-редкие чел существа способны хотя бы даже преломить эту "природу".В этом я солидарна с упоминавшимися (щас посмотрю)).
Записан
Страниц:
1
[
2
]
3
4
5
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мудрость
-----------------------------
=> Новости
=> Публикации
=> Автора
===> Философская проза
===> Философия в стихах
-----------------------------
Горячие Темы
-----------------------------
=> Реальность мира
=> В чем смысл
=> Философия сознания
-----------------------------
Прикладная Мудрость
-----------------------------
=> Философия природы
=> Философия общества
=> Философия религии
=> Этика и эстетика
=> Психология
=> Философия языка
=> Технология мудрости
=> Философия истории
=> Философия науки
-----------------------------
Философия как Строгая Наука
-----------------------------
=> Логика
=> Методология
=> Теория познания
=> Метафилософия
-----------------------------
Западная Философия
-----------------------------
=> Философия Античности
=> Философия Средних веков
=> Ренесанс и Новое Время
=> Современная Философия
===> Трансцендентальная феноменология
===> Философская антропология
-----------------------------
Восточная Философия
-----------------------------
=> Индийская философия
===> Веды и Веданта
===> Самкхья-Йога и Тантра
===> Индийская логика
=> Буддизм
===> Абхидхарма
===> Философия Махаяны
===> Дзен буддизм
=> Китайская философия
-----------------------------
Дискуссии
-----------------------------
=> Диалоги
=> Вопросы и ответы
=> Учитель
=> Круглый стол
=> Болтовня
=> Воскурения
-----------------------------
Светская жизнь
-----------------------------
=> Здравствуйте
=> Сообщения
=> Помощь по сайту
-----------------------------
Веб Игрушки
-----------------------------
=> СУС: Системы для управления содержанием
=> Оптимизация и бизнес