Форум Мудрость
Восточная Философия
»
Буддизм
»
Дзен буддизм
»
Долой нирвану! Даёшь природу Будды!!!
Username:
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Password:
Начало
Помощь
Поиск
Быстрый поиск
Расширенный поиск
[Закрой]
Войти
Регистрация
Страниц:
1
...
3
4
[
5
]
6
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Долой нирвану! Даёшь природу Будды!!! (Прочитано 3812 раз)
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Re: Долой нирвану! Даёшь природу Будды!!!
«
Ответ #40 :
07 Июнь 2009, 03:46:50 »
Цитировать
Медитация требует однонаправленности, т.е. концентрации на одном и том же объекте (екаграта), в то время как буддизм проповедует кшаника-ваду, учение о том, что все мгновенно.
Почему-то мне здесь не видится особого противоречия. В кшаника-ваде, как и обычном представлении о времени, сохраняется направленность и связанность последовательности мгновений, кшаника-вада всего лишь представление о времени (психологическом времени, времени сознания) как о дискретной структуре. Т.е. однонаправленность не отменяется, но присутсвует момент осознания ее дискретности.
Можно еще вспомнить о "междудхармии", где сознание как бы остается в своей изначально чистоте.
В большей степени противоречием мне видится классический вопрос "кто или что освобождается в буддизме?" поскольку сам буддизм отвечает на него совсем (а может даже и совсем) неуверенно.
Записан
нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Re: Долой нирвану! Даёшь природу Будды!!!
«
Ответ #41 :
07 Июнь 2009, 07:36:51 »
Непонятно сознание ли это или не-сознание. Буддисты рассматривали нитя как длящееся, а не только как вечное. Поэтому отрицание нитя (анитя) они представляли себе и логически обоснавали как мгновение (кшану). Оттуда кшанабханга-сиддхи.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Re: Долой нирвану! Даёшь природу Будды!!!
«
Ответ #42 :
07 Июнь 2009, 16:39:11 »
Помимо мгновенности, буддисты придерживались и закона причинности (карма), и закона последовательной обусловленности (пратитья самуптада), которые, на мой взгляд, и должны определять каким образом мгновения формируют нити последовательных событий. Эти законы чисто логические, номинальные, т.е. как бы не существуют и сами не подвержены распаду на мгновения. Дискретность это форма "существующего".
В значительной степени, опять же на мой взгляд, кшаника-вада связана с тем эффектом, который возникает в сознании при "однонаправленной медитации", когда "мгновения осознанности" трансформируются, при сохранении "единичности", "недлительности" (т.е. мгновенности) в очень большие (или малые) промежутки на фоне "внешнего времени". Т.е. осознается познаваемое качество и сущность воспринимаемого явления от качества мгновения воспринимающего сознания.
То что сознание дискретно - очевидно, правомерно ли распространять это положение на "материальный мир" достаточно сложно сказать, поскольку промежутки межбытия, т.е. небытия, как раз в силу небытия оных уловить практически невозможно. Может быть достигшие сиддх сумели довести свое сознание до уровня восприятия небытия?
Записан
нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Re: Долой нирвану! Даёшь природу Будды!!!
«
Ответ #43 :
07 Июнь 2009, 21:33:23 »
Анатма и кшанабханга неразрывно связаны. Стоит допустить длящуюся дхарму и сразу возникнет вопрос о свабхаве и соответственно об атмане.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Re: Долой нирвану! Даёшь природу Будды!!!
«
Ответ #44 :
08 Июнь 2009, 06:15:12 »
Нет длящиихся дхарм, но есть "логические законы" которым подчинены и дхармы. И на все сложные вопросы у буддистов припасен козырь в рукаве - йога-пратякша.
Записан
нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Re: Долой нирвану! Даёшь природу Будды!!!
«
Ответ #45 :
08 Июнь 2009, 07:22:34 »
Вот именно, в онтологии нет идентичности, нет и субъекта (анатма-вада), но в логике есть закон о тождестве субъекта (тадатмя). Нет пратитья-самутпады, но есть строгая причинность (каранатва). Буддизм самоопровергается в логике.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Re: Долой нирвану! Даёшь природу Будды!!!
«
Ответ #46 :
08 Июнь 2009, 15:11:10 »
Как известно, Будда отвечал на метафизические вопросы молчанием. Показатель ли это мудрости или незнания ответов каждый выбирает в силу своих предпочтений. В любом случае, онтологическая составляющая под лекции Будды дело последующих лет, сам же основатель на мой взгляд, хотел сказать, что метафизический (или логический) Атман невозможен (анатма) и только достижение нирваны открывает истину (на этот вопрос). И это нисколько не противоречит ЙС, где атман так же не существует, он "запределен" эволюционному существованию.
Если же Шакьямуни допускал возможность однонаправленной медитации и результатом оной стало знание о том, что мир во времени дискретен, то возможно та логика, в рамках которой это нелогично - ущербна. Подобно тому как диалектическая логика не укладывается в рамки "формальной" (логики тождества).
Более того, кшаника-вада просто необходима для успешной медитации, иначе медитирующее сознание все время будет неизменным, но являясь дискретным, т.е. постоянно обновляющимся - умирая в данное мгновение, в последующее у него есть надежда родиться более просветленным. А это означает, что концентрацию в медитации следует понимать как поддержание "концентрации сознания" (а не фокусирование на чем-то), при котором промежутки между "мыслями" играют более важное значение, чем сами возникающие мысли.
Впрочем, возможно это не оправдывает "нелогичность буддизма" в целом.
Записан
нет религии выше истины
terra
Трансценденталист
Карма: +11/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 1532
Re: Долой нирвану! Даёшь природу Будды!!!
«
Ответ #47 :
08 Июнь 2009, 16:51:16 »
Молчание Будды стоило трепотни тысяч .Тех кто был до него и были после него. Нахождение в поле такого молчания Просветляло и выталкивало приходящих к нему обезъянок на следующий уровень.
(ты будешь мартышкам объяснять запредельное?) Если в здравом уме-навряд ли)))))))))
«
Последнее редактирование: 08 Июнь 2009, 18:02:28 от Nick
»
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Re: Долой нирвану! Даёшь природу Будды!!!
«
Ответ #48 :
08 Июнь 2009, 18:12:05 »
terra' s - имя для личных сообщений, уважайте мнение других, буду править
Что же касается мартышек, то это очевидное, но, с другой стороны, труды философов подарили людям "наслаждение мудростью" и возможность самим искать мудрость. А что касается молчания Гуатамы, то может он стеснялся говорить на санскрите, на которым говорили все ученые того времени, а пали был признаком "простолюдина". Может он вообще не понимал ничего в метафизике, а только в практике - спекуляции на эту тему так и остануться спекуляциями, искать в них что-то значительное это как в тени на стене видеть драконов.
Записан
нет религии выше истины
terra
Трансценденталист
Карма: +11/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 1532
Re: Долой нирвану! Даёшь природу Будды!!!
«
Ответ #49 :
08 Июнь 2009, 18:43:50 »
Как то так постепенно и незаметно,вы, Nick стали считать себя непререкаемым авторитетом и истиной в последней инстанции здесь на форуме. Скоро вы останетесь совсем один и будете разговаривать сам с собой.
Записан
Страниц:
1
...
3
4
[
5
]
6
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мудрость
-----------------------------
=> Новости
=> Публикации
=> Автора
===> Философская проза
===> Философия в стихах
-----------------------------
Горячие Темы
-----------------------------
=> Реальность мира
=> В чем смысл
=> Философия сознания
-----------------------------
Прикладная Мудрость
-----------------------------
=> Философия природы
=> Философия общества
=> Философия религии
=> Этика и эстетика
=> Психология
=> Философия языка
=> Технология мудрости
=> Философия истории
=> Философия науки
-----------------------------
Философия как Строгая Наука
-----------------------------
=> Логика
=> Методология
=> Теория познания
=> Метафилософия
-----------------------------
Западная Философия
-----------------------------
=> Философия Античности
=> Философия Средних веков
=> Ренесанс и Новое Время
=> Современная Философия
===> Трансцендентальная феноменология
===> Философская антропология
-----------------------------
Восточная Философия
-----------------------------
=> Индийская философия
===> Веды и Веданта
===> Самкхья-Йога и Тантра
===> Индийская логика
=> Буддизм
===> Абхидхарма
===> Философия Махаяны
===> Дзен буддизм
=> Китайская философия
-----------------------------
Дискуссии
-----------------------------
=> Диалоги
=> Вопросы и ответы
=> Учитель
=> Круглый стол
=> Болтовня
=> Воскурения
-----------------------------
Светская жизнь
-----------------------------
=> Здравствуйте
=> Сообщения
=> Помощь по сайту
-----------------------------
Веб Игрушки
-----------------------------
=> СУС: Системы для управления содержанием
=> Оптимизация и бизнес