Форум Мудрость
Восточная Философия
»
Буддизм
»
Философия Махаяны
»
Нирвана как самоубийство сознания.
Username:
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Password:
Начало
Помощь
Поиск
Быстрый поиск
Расширенный поиск
[Закрой]
Войти
Регистрация
Страниц:
1
[
2
]
3
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Нирвана как самоубийство сознания. (Прочитано 5242 раз)
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Нирвана как самоубийство сознания.
«
Ответ #10 :
26 Январь 2005, 11:02:28 »
Давайте все-таки будем говорить мисконцептуализирующий ум, а не просто концептуализирующий ум, потому что есть концепции правильные и есть концепции неправильные, мисконцепции.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Sadhak
Метафизик
Карма: +1/-0
Offline
Сообщений: 371
Нирвана как самоубийство сознания.
«
Ответ #11 :
26 Январь 2005, 11:56:04 »
Если только говорить о "правильных концепциях" как о тех, что позволяют самому уму не цепляться даже за концепции "правильности"и не блуждать в своих омрачениях, которые все же являются для него совершенно "правильными", т.е. естественными и нормальными, поскольку ум есть всегда движение и именно отсутствие такого движения выглядит для него покоем, блаженством и "отсутствием ума". Но "правильность" или "неправильность" это опять же концепции ума о соответствии других концепций его ожиданиям или доступному для него опыту. "Правильно" то, что ему видится в этот момент таковым и с некоторой точки зрения - "правильным" становится абсолютно все, а вся "неправильность" уже существует только как его отказ видеть вещи в их таковости. Именно поэтому концепции не могут быть действительно "правильными", как что-то, что превосходит сам ум, а "правильны" лишь как его отношение к чему-то из-за наличия различающей мысли и концептуализации.
Записан
othing can have any meaning, or even any existence, except in terms of something else.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Нирвана как самоубийство сознания.
«
Ответ #12 :
26 Январь 2005, 11:57:01 »
Цитировать
Осознанность это, думаю, нечто "светящееся", т.е. то, что освещает проявляя мир и в некотором смысле они тождественны - мир и осознанность, поскольку это ощущение также является объектом уже проявленного им мира, т.е. они же одновременно возникают. Даже если мира и нет, но есть осознанность, то она и есть мир в этот момент, раз уж сама объективно выражена в виде рефлексии на саму себя. Осознанность это же свойство?
Всё же здесь осознаность как "озарёние" подразумевалась в чисто отрицательном эффекте, скорее как "гасящая свет" сансары (как впрочем и любой другой Реальности), в силу того, что её никогда и не существовало. Если это и вспышка, то только тотального ядерного взрыва, в последующей анигиляцией. Такова специфика нирваны - раз... и ничего нет, чистое отрицание.
Цитировать
Вот это, как думаю, и есть Нирвана, как же можно убить в ней сознание, если она никакого отношения к сознательности не имеет (не сосуществует) и не затрагивается ею?
Вообще-то, по определению, нирвана (необусловленная) дхарма, т.е. сознание.
В суициде сознания (по буддизму), возникает проблема невозможности это осуществить, поскольку нет никого кто это совершил бы, кроме самого сознания (анатма-вада), откуда и добавляются уловки вроде взаимообусловленности и мгновенности, дабы позволить достичь нирваны, и наконец-то избавится от страдания.
В Йоге для суицида есть Ишвара, который и ниродхит вритти (сознание), т.е. совершает нечто как метод или процесс. Но здесь существует другая проблема - подмена надсознательного Ишвары (йогина) конструктами сознания (ума), и как оказывается, сознание способно конституировать очень широкий диапазон "естественных установок" от субъект-объекта, до времени, базового элемента "жизни человека".
Записан
нет религии выше истины
Sadhak
Метафизик
Карма: +1/-0
Offline
Сообщений: 371
Нирвана как самоубийство сознания.
«
Ответ #13 :
26 Январь 2005, 12:22:10 »
Цитировать
Вообще-то, по определению, нирвана (необусловленная) дхарма, т.е. сознание.
В суициде сознания (по буддизму), возникает проблема невозможности это осуществить, поскольку нет никого кто это совершил бы, кроме самого сознания (анатма-вада), откуда и добавляются уловки вроде взаимообусловленности и мгновенности, дабы позволить достичь нирваны, и наконец-то избавится от страдания.
Определение это всегда ограничение, т.е. что-то в рамках чего-то, что позволяет его идентифицировать по каким-то присущим ему свойствам от другого. Но нирвана всегда выражается в отрицательных свойствах, а если и в положительных, то все же указывающих на абсолютность и неприменимость к ней свойств, поскольку не является ничем из того, что ум мог бы хоть как-то обозначить в виде положительных определений. Как же она может быть скандхой? Это просто трюк схоластики, что дает некоторые преимущества при объяснения этого понятия в виде концепции призванной не определить ее, а указать, подведя к постижению максимально близко для ума, поскольку не может являться объектом его знания или постижения и не лежит в рамках причинно-следственых связей, что позволило бы говорить о ее существовании или достижении и делало бы ее объектом ума или концепцией субъекта и прочего. Трудность у всех всегда одна - объяснение наблюдаемого существования мира как проявления Бесконечного в конечном, реального в нереальном, соотношения Брахмана и майи и тому подобного. Хотя само справедливое для ума возмущение по противоречивости любой концепции, призванной такое недоразумение объяснить, существует только в самом недоразумении, про что я и говорил в начале. Нет уже разницы, как именно это может быть объяснено, с Ишварой, нирваной или майей - все упирается в конечном итоге к парадоксу и неспособности ума вылезти за собственные пределы, но именно осознавание этих пределов говорит о том, что Я умом не является.
Записан
othing can have any meaning, or even any existence, except in terms of something else.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Нирвана как самоубийство сознания.
«
Ответ #14 :
26 Январь 2005, 12:34:39 »
Правильность - это когда собственная форма созерцаемого или медитируемого объекта непосредствено представлена в сознании медитирующего вследствие очищенности сознания от всех препятствующих чистому созерцанию (схватыванию) факторов. Я говорю "правильность", потому что слово, которое используется для этого - самяг, но точнее было бы сказать адекватность, самопредставленность. Что и есть определение чистого феномена.
Как бы нам нe нравилось это, праманы остаются праманами в сезонах когнитивной Йоги (сампраджнята-самадхи). Они только абсолютно очищены от воздействия раджасических и тамасических интервентов под формой авидья или логической привидности (хетвабхаса).
А если рассмотреть правильность с логической точки зрения, то когда думающий придерживается строго к определенным аксиомам, правильность нельзя фальсифицировать в рамках принятых допущений, так как она формальным критерий функциональности мышления.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Нирвана как самоубийство сознания.
«
Ответ #15 :
26 Январь 2005, 12:38:39 »
Ник, откуда у Вас появилась увереность, что раз необусловленность, значит сознание?
Акаша тоже необусловленная дхарма, она выходит тоже сознание?
Если есть время, посмотрите любой Pali-English Dictionary, что там говорится о синонимичности терминов ниродха и нирвана.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Нирвана как самоубийство сознания.
«
Ответ #16 :
26 Январь 2005, 15:29:59 »
Цитировать
Акаша тоже необусловленная дхарма, она выходит тоже сознание?
Мда, это видать погорячился (так огульно заявлять). Ну, уж очень много течений в буддизме... :oops:
Цитировать
Если есть время, посмотрите любой Pali-English Dictionary, что там говорится о синонимичности терминов ниродха и нирвана.
Вполне может быть. А вот, что есть у Щербатского в "оранжевой книге"
- там где рассматривается нирвана, говорится, что каждый его слой имел свою трактовку нирваны
- в разделе о дхармах приводится таблица сарвастивадинов, где указываются следующие "угасающие" элементы - ниродха, буддха, нирвана.
Если в самом буддизме есть так много трактовок нирваны, то какой соответствует ниродха йоги, и куда отнести остальные, которые ей не соответствуют?
Но вполне возможно и нирвана, и ниродха модусы одного эйдоса
Записан
нет религии выше истины
Zvuki
Трансценденталист
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 1518
Нирвана как самоубийство сознания.
«
Ответ #17 :
26 Январь 2005, 23:33:49 »
Цитата: "Ник"
Жизнь (сознания) невозможно прекратить потому, что она иллюзия, это всё равно, что распилить бензопилой мираж, но как только она осознаётся как есть (т.е. иллюзией), то сама исчезает, как никогда и не существовавшая и это происходит в мгновения ока.
Ну а вот в момент биологической смерти, как по-Вашему, - автоматически происходит это самое «осознание в мгновение ока» и соотвественно «исчезновение жизни»? Или Вы придерживаетесь версии о перерождениях?
Записан
КИ
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +5/-0
Offline
Сообщений: 4101
Нирвана как самоубийство сознания.
«
Ответ #18 :
26 Январь 2005, 23:57:36 »
Иногда, нирвана это плод(пхала) ниродхи, а иногда именно совершенная ниродха. Когда ниродха это не нирвана, то речь просто о недоразвитой ниродхе.
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Нирвана как самоубийство сознания.
«
Ответ #19 :
27 Январь 2005, 03:19:06 »
Цитировать
Или Вы придерживаетесь версии о перерождениях?
В принципе, для привидности темы достаточно того, что буддисты придерживаются этого. Это очень важное следствие из невозможности сознания (без "нирваны") убить само себя, т.е. даже если сознание, для своего освобождения попытется грохнуть биологическое тело в котором оно ныне обитает, то оно не достигнет освобождения и останется в сансаре (круге перерождений).
По разным причинам я тоже придерживаюсь такой версии.
P.S.
Цитировать
откуда у Вас появилась увереность, что раз необусловленность, значит сознание?
Поясню, что скорее подразумевалось раз дхарма, значит сознание, на основе однородности, и относилось только к чисто идеалистическим буддистам. Для меня это чисто логическая задачка насколько сознанию доступен суицид.
Записан
нет религии выше истины
Страниц:
1
[
2
]
3
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мудрость
-----------------------------
=> Новости
=> Публикации
=> Автора
===> Философская проза
===> Философия в стихах
-----------------------------
Горячие Темы
-----------------------------
=> Реальность мира
=> В чем смысл
=> Философия сознания
-----------------------------
Прикладная Мудрость
-----------------------------
=> Философия природы
=> Философия общества
=> Философия религии
=> Этика и эстетика
=> Психология
=> Философия языка
=> Технология мудрости
=> Философия истории
=> Философия науки
-----------------------------
Философия как Строгая Наука
-----------------------------
=> Логика
=> Методология
=> Теория познания
=> Метафилософия
-----------------------------
Западная Философия
-----------------------------
=> Философия Античности
=> Философия Средних веков
=> Ренесанс и Новое Время
=> Современная Философия
===> Трансцендентальная феноменология
===> Философская антропология
-----------------------------
Восточная Философия
-----------------------------
=> Индийская философия
===> Веды и Веданта
===> Самкхья-Йога и Тантра
===> Индийская логика
=> Буддизм
===> Абхидхарма
===> Философия Махаяны
===> Дзен буддизм
=> Китайская философия
-----------------------------
Дискуссии
-----------------------------
=> Диалоги
=> Вопросы и ответы
=> Учитель
=> Круглый стол
=> Болтовня
=> Воскурения
-----------------------------
Светская жизнь
-----------------------------
=> Здравствуйте
=> Сообщения
=> Помощь по сайту
-----------------------------
Веб Игрушки
-----------------------------
=> СУС: Системы для управления содержанием
=> Оптимизация и бизнес