Форум Мудрость
Прикладная Мудрость
»
Философия природы
»
Дебаты по СТО бессмысленны. (Майкельсон)
Username:
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Password:
Начало
Помощь
Поиск
Быстрый поиск
Расширенный поиск
[Закрой]
Войти
Регистрация
Страниц:
1
2
3
[
4
]
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Дебаты по СТО бессмысленны. (Майкельсон) (Прочитано 2013 раз)
М. Певунов
Рационалист
Карма: +0/-4
Offline
Сообщений: 149
Re: Дебаты по СТО бессмысленны. (Майкельсон)
«
Ответ #30 :
18 Октябрь 2009, 11:25:30 »
Уважаемый Азимут.
Давайте вернемся к Майкельсону.
Вы писали. Пост №2 от 8.10
«Ибо : изменение интерференц. картины - однозначно указывает ..
на изменение скорости света в системе , движущейся со скоростью V, ..
Другое дело , что искомого изменения интерференц. картины -
однозначно .. экспериментально обнаружено не было .
Что в свою очередь - однозначно указывает ..
на отсутствие изменения скорости света !
(в системе , движущейся со скоростью V, ..)»
Все правильно. Но я полагаю, что последний абзац следует изложить в следующей редакции.
Для наблюдателя в системе, движущейся со скоростью V, отсутствие изменения скорости света однозначно указывает, что скорость света в движущейся системе есть векторная сумма скорости V и скорости С.
Так пассажир в вагоне, двигающегося со скоростью 90 км/час, ходит по вагону со скоростью 3 км/час и никак не ощущает, что на самом деле он движется со скоростью 93 км/час.
Отсюда и второй постулат АЭ
2. «Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта».
Правда к чему этот постулат, когда это и так ясно из эксперимента Майкельсона.
К АЭ пристегнули преобразования Лоренца, из которых видно, что Лоренц не владел векторной алгеброй. У него вектор перемещения в одну сторону, а вектор скорости в другую, но он рассматривал их, как на одной прямой.
Именно это, я излагал в данной теме. А не то, «как поймать фотон и замерить»
Записан
азимут
Instant Messenger
Метафизик
Карма: +0/-3
Offline
Пол:
Сообщений: 314
- я усердно играю - (чтобы не флудить)
Re: Дебаты по СТО бессмысленны. (Майкельсон)
«
Ответ #31 :
18 Октябрь 2009, 12:07:36 »
Цитата: М. Певунов от 18 Октябрь 2009, 11:25:30
Уважаемый Азимут.
...
Вы писали. Пост №2 от 8.10
«Ибо : изменение интерференц. картины - однозначно указывает ..
..
на отсутствие изменения скорости света !
(в системе , движущейся со скоростью V, ..)»
Все правильно. Но ....
Для наблюдателя в системе, движущейся со скоростью V, .. скорость света .. есть векторная сумма скорости V и скорости С.
Так пассажир в вагоне, двигающегося со скоростью 90 км/час, ходит по вагону со скоростью 3 км/час и никак не ощущает, что на самом деле он движется со скоростью 93 км/час.
Отсюда и второй постулат АЭ
2. «Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта».
Правда к чему этот постулат, когда это и так ясно из эксперимента Майкельсона.
К АЭ пристегнули преобразования Лоренца, ... У него вектор перемещения в одну сторону, а вектор скорости в другую, ...
Именно это, я излагал в данной теме. А не то, «как поймать фотон и замерить»
И этот постулат (и остальн.-прочие) , именно к тому , из любого эксперимента (и Майкельсона - в том числе) никогда ничего и никому не ясно .
Лишь потому , что результаты любого эксперимента - обязаны совпадать со следствиями из постулатов , привлечённых к построению требуемой теории .
А не наоборот . . . то есть , из результатов любого эксперимента - мы не обязаны получать ни один из постулатов . И для наблюдателя в системе, движущейся со скоростью V, - в том чмсле ..
Записан
... А между тем опять - всё нормально получается ...
. (вопреки всем вашим прогнозам - здесь уже побывал азимут данилыч) .
М. Певунов
Рационалист
Карма: +0/-4
Offline
Сообщений: 149
Re: Дебаты по СТО бессмысленны. (Майкельсон)
«
Ответ #32 :
18 Октябрь 2009, 14:04:07 »
Цитата: азимут от 18 Октябрь 2009, 12:07:36
И этот постулат (и остальн.-прочие) , именно к тому , из любого эксперимента (и Майкельсона - в том числе) никогда ничего и никому не ясно .
Лишь потому , что результаты любого эксперимента - обязаны совпадать со следствиями из постулатов , привлечённых к построению требуемой теории .
А не наоборот . . . то есть , из результатов любого эксперимента - мы не обязаны получать ни один из постулатов . И для наблюдателя в системе, движущейся со скоростью V, - в том чмсле ..
Не врубаюсь в Вашу логику.
А если не сопадают. То экспериментатора на цугундер? А ведь было такое.
Вспомните деятельность Трофима Лысенко.
Теория строится на основе фактов, экмпериментов в том числе, а не наоборот,
когда эксперименты подгоняются под гоподствующую теорию. И такое бывало и бывает.
БСЭ дает следующее определение понятию "Теория".
Теория(греч. theoría, от theoréo — рассматриваю, исследую), в широком смысле — комплекс взглядов, представлений, идей, направленных на истолкование и объяснение какого-либо явления;
Какое явление объясняет СТО, уж ли не эксперимент Майкельсона?
Записан
азимут
Instant Messenger
Метафизик
Карма: +0/-3
Offline
Пол:
Сообщений: 314
- я усердно играю - (чтобы не флудить)
Re: Дебаты по СТО бессмысленны. (Майкельсон)
«
Ответ #33 :
18 Октябрь 2009, 20:03:40 »
Цитата: М. Певунов от 18 Октябрь 2009, 14:04:07
Не врубаюсь в Вашу логику. ... То экспериментатора на цугундер? А ...
Вспомните деятельность Трофима Лысенко.
Теория строится на основе фактов, .., а не наоборот,
когда эксперименты подгоняются ... И такое бывало и бывает.
БСЭ дает следующее определение понятию "Теория".
Теория(греч. theoría, от theoréo — рассматриваю, исследую), в широком смысле —
комплекс взглядов
, представлений, идей, направленных
на истолкование и объяснение
какого-либо
явления
;
Какое явление объясняет СТО, уж ли не эксперимент Майкельсона?
А
теперь - внимание
: прочтите без ошибок
(вами процитированное и мною подчёркнутое) -
—
комплекс взглядов
, ..
на истолкование и объяснение
какого-либо
явления
;
(и
на истолкование и объяснение
эксперимента Майкельсона - В ТОМ ЧИСЛЕ) .
Не запутались ? Встряхните головой , оббрызгайте лицо холодненькой водой ..
И — начинайте читать снова :
комплекс взглядов
, ..
на истолкование и объяснение
какого-либо
явления
; ..
Ну как ?? Вам - полегчало ? Нет пока ? Разотрите уши влажным полотенцем ..
И ОПЯТЬ — начинайте читать снова :
комплекс взглядов
, ..
на истолкование и объяснение
какого-либо
явления
; ..
========
ВСЁ ! На сегодня достаточно .. А завтра поутру - сделайте верные выводы из прочитанного :
где БСЭ дает следующее определение понятию "Теория".
Теория(греч. theoría, от theoréo — рассматриваю, исследую), в широком смысле —
направлена
на истолкование и объяснение
какого-либо
явления
; ..
А теперь - попытайтесь подумать (по трезвому) : если б НЕ ДАЙ БОГ конечно :
ваши мечты осуществились , и вдруг -
Цитировать
Теория строится на основе фактов, .., а не наоборот,
Что же у нас - полу-чаААется , тов. М. Певунов
Теория строится
на основе фактов, .., И лишь тов. М. Певунов
(
весело насвистывая
песенку отважного тореадора) -
смело "объясняет" эти же факты -
на основе Теории
!!
Которая строится на основе - тех же фактов, ..,
---------
Браво ,
тов. М. Певунов ! Я никогда и не сомневался , что Вы ..
Очень Знаменитый Спец -
ПО ПОРОЧНЫМ ЛОГИЧЕСКИМ КРУГАМ ! ! !
Записан
... А между тем опять - всё нормально получается ...
. (вопреки всем вашим прогнозам - здесь уже побывал азимут данилыч) .
М. Певунов
Рационалист
Карма: +0/-4
Offline
Сообщений: 149
Re: Дебаты по СТО бессмысленны. (Майкельсон)
«
Ответ #34 :
19 Октябрь 2009, 18:09:19 »
Дорогой Азимут.
Сразу ответить не мог. Микрософт отключил. Поймал на кантрафакте. Их ранее полетел (Диск) и я поставил краденный. ( На одном диске десятки программ с ключами). За три дня поймали и предложил купить нормальный. Вот поставил и все заработало. Похоже они придумали программу отлавливать жуликов. когда они выходят в интернет.
Кстати лицензионный на "порядок" приятнее.
Но к Вашиму юмору над моими текстами.
Я цитировал БСЭ.
Я не отвергаю Вашего права не разделять логику БСЭ. (Там тоже люди)
но позвольте мне, хоть на что-то ссылаться. На соседнем форуме ссылаються только на собственное мнение. Типа "Не може бути" и все.
Записан
азимут
Instant Messenger
Метафизик
Карма: +0/-3
Offline
Пол:
Сообщений: 314
- я усердно играю - (чтобы не флудить)
Re: Дебаты по СТО бессмысленны. (Майкельсон)
«
Ответ #35 :
19 Октябрь 2009, 18:45:43 »
Цитата: М. Певунов от 19 Октябрь 2009, 18:09:19
Дорогой Азимут. ... Микрософт отключил. Поймал на кантрафакте. ... За три дня поймали ... Похоже они придумали программу отлавливать жуликов. когда они выходят в интернет.
Кстати лицензионный на "порядок" приятнее.
Кстати , ув. М. Певунов - не заговаривайте мне зубы Микрософтом .
(ибо ваши с ним "личные отношения" - это ваше личное дело) .
Цитата: М. Певунов от 19 Октябрь 2009, 18:09:19
Но к Вашиму юмору ... Я цитировал БСЭ.
Я не отвергаю Вашего права не разделять логику БСЭ. (Там тоже люди)
но позвольте ... На соседнем форуме ссылаються только на собственное мнение. Типа "Не може бути" и все.
Извините , Вы опять - не поняли . Я не предлагаю Вам ..
ссылаються только на - "Не може бути" и все .
А всё ж -
предлагаю Вам .. читать ЧТО РЕАЛЬНО
- написано
в БСЭ
:
Цитировать
Теория(греч. theoría, .. ), в широком смысле — ..,
направленА на истолкование и объяснение какого-либо явления; ..
И мой коммент
- к Вашим текстам :
Цитировать
тов. М. Певунов ! .. Вы .. Очень Знаменитый Спец -
ПО ПОРОЧНЫМ ЛОГИЧЕСКИМ КРУГАМ ! ! !
Понимаете теперь - о чём речь ? Вы извратили БСЭ ..
а на меня - "вешаете" всех дохлых "котов" !
------------
То есть - ПОРОЧНЫЙ ЛОГИЧЕСКИЙ КРУГ у вас получился :
Цитировать
Теория
строится
на основе фактов
, .., а .. тов. М. Певунов
(весело насвистывая песенку отважного тореадора) -
смело "объясняет" эти же факты
- на основе ТОЙ ЖЕ Теории !!
Которая строится на основе - тех же фактов, ..,
== ==
Сейчас - видите ПОРОЧНЫЙ ..
ЛОГИЧЕСКИЙ КРУГ в ваших рассуждалках ?
(или опять - мимо пролетаете , не обдумав ..
даже то , что в БСЭ - Вы извратили) .
Записан
... А между тем опять - всё нормально получается ...
. (вопреки всем вашим прогнозам - здесь уже побывал азимут данилыч) .
М. Певунов
Рационалист
Карма: +0/-4
Offline
Сообщений: 149
Re: Дебаты по СТО бессмысленны. (Майкельсон)
«
Ответ #36 :
19 Октябрь 2009, 20:00:21 »
Хватит. Я выпивши.
Но разума, как думаю не теряю.
Отвечать Ваи не могу. А хочеться.
Записан
Страниц:
1
2
3
[
4
]
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мудрость
-----------------------------
=> Новости
=> Публикации
=> Автора
===> Философская проза
===> Философия в стихах
-----------------------------
Горячие Темы
-----------------------------
=> Реальность мира
=> В чем смысл
=> Философия сознания
-----------------------------
Прикладная Мудрость
-----------------------------
=> Философия природы
=> Философия общества
=> Философия религии
=> Этика и эстетика
=> Психология
=> Философия языка
=> Технология мудрости
=> Философия истории
=> Философия науки
-----------------------------
Философия как Строгая Наука
-----------------------------
=> Логика
=> Методология
=> Теория познания
=> Метафилософия
-----------------------------
Западная Философия
-----------------------------
=> Философия Античности
=> Философия Средних веков
=> Ренесанс и Новое Время
=> Современная Философия
===> Трансцендентальная феноменология
===> Философская антропология
-----------------------------
Восточная Философия
-----------------------------
=> Индийская философия
===> Веды и Веданта
===> Самкхья-Йога и Тантра
===> Индийская логика
=> Буддизм
===> Абхидхарма
===> Философия Махаяны
===> Дзен буддизм
=> Китайская философия
-----------------------------
Дискуссии
-----------------------------
=> Диалоги
=> Вопросы и ответы
=> Учитель
=> Круглый стол
=> Болтовня
=> Воскурения
-----------------------------
Светская жизнь
-----------------------------
=> Здравствуйте
=> Сообщения
=> Помощь по сайту
-----------------------------
Веб Игрушки
-----------------------------
=> СУС: Системы для управления содержанием
=> Оптимизация и бизнес