Admin BG
Страниц: 1 2 3 [4]
  Печать  
Автор Тема: Дебаты по СТО бессмысленны. (Майкельсон)  (Прочитано 2013 раз)
М. Певунов
Рационалист
*****

Карма: +0/-4
Offline Offline

Сообщений: 149


« Ответ #30 : 18 Октябрь 2009, 11:25:30 »

Уважаемый Азимут.
Давайте вернемся к Майкельсону.

Вы писали. Пост №2 от 8.10
«Ибо : изменение интерференц. картины - однозначно указывает ..
на изменение скорости света в системе , движущейся со скоростью V, ..

Другое дело , что искомого изменения интерференц. картины -
однозначно .. экспериментально обнаружено не было .

Что в свою очередь - однозначно указывает ..
на отсутствие изменения скорости света !
(в системе , движущейся со скоростью V, ..)»


Все правильно. Но я полагаю, что последний абзац следует изложить в следующей редакции.

Для наблюдателя в системе, движущейся со скоростью V, отсутствие изменения скорости света однозначно указывает, что скорость света в движущейся системе  есть векторная сумма скорости V и скорости С.
Так пассажир в вагоне, двигающегося со скоростью 90 км/час, ходит по вагону со скоростью 3 км/час и никак не ощущает, что на самом деле он движется со скоростью 93 км/час.

Отсюда и второй постулат АЭ
2. «Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта».   
Правда к чему этот постулат, когда это и так ясно из эксперимента Майкельсона.

К АЭ пристегнули преобразования Лоренца, из которых видно, что Лоренц не владел векторной алгеброй. У него вектор перемещения в одну сторону, а вектор скорости в другую, но он рассматривал их, как на одной прямой.

Именно это, я излагал в данной теме.   А не то,  «как поймать фотон и замерить»   
Записан
азимут
Instant Messenger
Метафизик
*****

Карма: +0/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 314


- я усердно играю - (чтобы не флудить)


WWW
« Ответ #31 : 18 Октябрь 2009, 12:07:36 »

Уважаемый Азимут.
...

Вы писали. Пост №2 от 8.10
«Ибо : изменение интерференц. картины - однозначно указывает ..
 ..
на отсутствие изменения скорости света !
(в системе , движущейся со скоростью V, ..)»


Все правильно. Но ....

Для наблюдателя в системе, движущейся со скоростью V, .. скорость света ..  есть векторная сумма скорости V и скорости С.

Так пассажир в вагоне, двигающегося со скоростью 90 км/час, ходит по вагону со скоростью 3 км/час и никак не ощущает, что на самом деле он движется со скоростью 93 км/час.

Отсюда и второй постулат АЭ
2. «Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта».   
Правда к чему этот постулат, когда это и так ясно из эксперимента Майкельсона.

К АЭ пристегнули преобразования Лоренца, ... У него вектор перемещения в одну сторону, а вектор скорости в другую, ...

Именно это, я излагал в данной теме.   А не то,  «как поймать фотон и замерить»   

И этот постулат (и остальн.-прочие) , именно к тому , из любого эксперимента (и Майкельсона - в том числе) никогда ничего и никому не ясно .

Лишь потому , что результаты любого эксперимента - обязаны совпадать со следствиями из постулатов , привлечённых к построению требуемой теории .

А не наоборот . . . то есть , из результатов любого эксперимента - мы не обязаны получать ни один из постулатов . И для наблюдателя в системе, движущейся со скоростью V, - в том чмсле ..
Записан

... А между тем опять - всё нормально получается ...

 . (вопреки всем вашим прогнозам - здесь уже побывал азимут данилыч) .
М. Певунов
Рационалист
*****

Карма: +0/-4
Offline Offline

Сообщений: 149


« Ответ #32 : 18 Октябрь 2009, 14:04:07 »

И этот постулат (и остальн.-прочие) , именно к тому , из любого эксперимента (и Майкельсона - в том числе) никогда ничего и никому не ясно .

Лишь потому , что результаты любого эксперимента - обязаны совпадать со следствиями из постулатов , привлечённых к построению требуемой теории .

А не наоборот . . . то есть , из результатов любого эксперимента - мы не обязаны получать ни один из постулатов . И для наблюдателя в системе, движущейся со скоростью V, - в том чмсле ..


Не врубаюсь в Вашу логику.

А если не сопадают. То экспериментатора на цугундер? А ведь было такое.
Вспомните деятельность Трофима Лысенко.

Теория строится на основе фактов, экмпериментов в том числе, а не наоборот,
когда эксперименты подгоняются под гоподствующую теорию. И такое бывало и бывает.

БСЭ дает следующее определение понятию "Теория".

Теория(греч. theoría, от theoréo — рассматриваю, исследую), в широком смысле — комплекс взглядов, представлений, идей, направленных на истолкование и объяснение какого-либо явления;

Какое явление объясняет СТО, уж ли не эксперимент Майкельсона?

Записан
азимут
Instant Messenger
Метафизик
*****

Карма: +0/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 314


- я усердно играю - (чтобы не флудить)


WWW
« Ответ #33 : 18 Октябрь 2009, 20:03:40 »


Не врубаюсь в Вашу логику. ... То экспериментатора на цугундер? А ...
Вспомните деятельность Трофима Лысенко.

Теория строится на основе фактов, .., а не наоборот,
когда эксперименты подгоняются ... И такое бывало и бывает.

БСЭ дает следующее определение понятию "Теория".

Теория(греч. theoría, от theoréo — рассматриваю, исследую), в широком смысле — комплекс взглядов, представлений, идей, направленных на истолкование и объяснение какого-либо явления;

Какое явление объясняет СТО, уж ли не эксперимент Майкельсона?

А теперь - внимание : прочтите без ошибок
(вами процитированное и мною подчёркнутое) -

комплекс взглядов, .. на истолкование и объяснение какого-либо явления;
на истолкование и объяснение эксперимента Майкельсона -  В ТОМ ЧИСЛЕ) .

Не запутались ? Встряхните головой , оббрызгайте лицо холодненькой водой ..

И — начинайте читать снова : комплекс взглядов, .. на истолкование и объяснение какого-либо явления; ..

Ну как ?? Вам - полегчало ? Нет пока ? Разотрите уши влажным полотенцем ..
И ОПЯТЬ — начинайте читать снова : комплекс взглядов, ..
на истолкование и объяснение какого-либо явления; ..

========

ВСЁ ! На сегодня достаточно .. А завтра поутру - сделайте верные выводы из прочитанного :
где БСЭ дает следующее определение понятию "Теория".

Теория(греч. theoría, от theoréo — рассматриваю, исследую), в широком смысле —
 направлена
на истолкование и объяснение какого-либо явления; ..

А теперь - попытайтесь подумать (по трезвому) : если б НЕ ДАЙ БОГ конечно :
ваши мечты осуществились , и вдруг -
Цитировать
Теория строится на основе фактов, .., а не наоборот,

Что же у нас - полу-чаААется , тов. М. Певунов Непонимающий

Теория строится на основе фактов, .., И лишь тов. М. Певунов
(весело насвистывая песенку отважного тореадора) -
смело "объясняет" эти же факты - на основе Теории !!
Которая строится на основе - тех же фактов, ..,

---------

Браво , тов. М. Певунов ! Я никогда и не сомневался , что Вы ..
Очень Знаменитый Спец -
ПО ПОРОЧНЫМ ЛОГИЧЕСКИМ КРУГАМ ! ! !
Записан

... А между тем опять - всё нормально получается ...

 . (вопреки всем вашим прогнозам - здесь уже побывал азимут данилыч) .
М. Певунов
Рационалист
*****

Карма: +0/-4
Offline Offline

Сообщений: 149


« Ответ #34 : 19 Октябрь 2009, 18:09:19 »

Дорогой Азимут.
Сразу ответить не мог. Микрософт отключил. Поймал на кантрафакте. Их ранее полетел (Диск) и я поставил краденный. ( На одном диске десятки программ с ключами). За три дня поймали и предложил купить нормальный. Вот поставил и все заработало. Похоже они придумали программу отлавливать жуликов. когда они выходят  в интернет.
Кстати лицензионный на "порядок" приятнее.
Но к Вашиму юмору  над моими текстами.
Я цитировал БСЭ.
Я не отвергаю Вашего права не разделять логику БСЭ. (Там тоже люди)
но позвольте мне, хоть на что-то ссылаться.  На соседнем форуме ссылаються только на собственное мнение. Типа "Не може бути" и все.

Записан
азимут
Instant Messenger
Метафизик
*****

Карма: +0/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 314


- я усердно играю - (чтобы не флудить)


WWW
« Ответ #35 : 19 Октябрь 2009, 18:45:43 »

Дорогой Азимут. ... Микрософт отключил. Поймал на кантрафакте. ... За три дня поймали ... Похоже они придумали программу отлавливать жуликов. когда они выходят  в интернет.
Кстати лицензионный на "порядок" приятнее.

Кстати , ув. М. Певунов - не заговаривайте мне зубы Микрософтом .
(ибо ваши с ним "личные отношения" - это ваше личное дело) .

Но к Вашиму юмору  ... Я цитировал БСЭ.
Я не отвергаю Вашего права не разделять логику БСЭ. (Там тоже люди)

но позвольте ...  На соседнем форуме ссылаються только на собственное мнение. Типа "Не може бути" и все.

Извините , Вы опять - не поняли . Я не предлагаю Вам ..
ссылаються только на - "Не може бути" и все .

А всё ж - предлагаю Вам .. читать ЧТО РЕАЛЬНО - написано в БСЭ :

Цитировать
Теория(греч. theoría, .. ), в широком смысле — ..,
направленА на истолкование и объяснение какого-либо явления; ..

И мой коммент - к Вашим текстам :

Цитировать
тов. М. Певунов ! .. Вы .. Очень Знаменитый Спец -

ПО ПОРОЧНЫМ ЛОГИЧЕСКИМ КРУГАМ ! ! !

Понимаете теперь - о чём речь ? Вы извратили БСЭ ..
а на меня - "вешаете" всех дохлых "котов" !

------------

То есть - ПОРОЧНЫЙ ЛОГИЧЕСКИЙ КРУГ у вас получился :

Цитировать
Теория строится на основе фактов, .., а .. тов. М. Певунов
(весело насвистывая песенку отважного тореадора) -

смело "объясняет" эти же факты - на основе ТОЙ ЖЕ Теории !!
Которая строится на основе - тех же фактов, ..,

 Смеющийся == == Веселый Сейчас - видите ПОРОЧНЫЙ ..
ЛОГИЧЕСКИЙ КРУГ в ваших рассуждалках ?

(или опять - мимо пролетаете , не обдумав ..
даже то , что в БСЭ - Вы извратили) .
Записан

... А между тем опять - всё нормально получается ...

 . (вопреки всем вашим прогнозам - здесь уже побывал азимут данилыч) .
М. Певунов
Рационалист
*****

Карма: +0/-4
Offline Offline

Сообщений: 149


« Ответ #36 : 19 Октябрь 2009, 20:00:21 »

Хватит. Я выпивши.
Но разума, как думаю не теряю.
Отвечать Ваи не могу. А  хочеться.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4]
  Печать  
 
Перейти в:  

Oriental Top