Admin BG
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6
  Печать  
Автор Тема: "Материя" и сознание.  (Прочитано 9789 раз)
terra
Трансценденталист
*****

Карма: +11/-9
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1557


« Ответ #30 : 05 Январь 2008, 22:28:56 »

"Грешная" Земля и этот уровень Миров  - так далеки от Слияния))) Самадхи-это лишь самое первое приближение к тонким и высоким вибрациям.
Записан
Adapter
Позитивист
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 81



« Ответ #31 : 06 Январь 2008, 23:33:07 »

Цитировать
Самадхи-это лишь самое первое приближение к тонким и высоким вибрациям.
А что дальше? Расскажи..
Записан

"..каришье вачанам тава"
terra
Трансценденталист
*****

Карма: +11/-9
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1557


« Ответ #32 : 07 Январь 2008, 09:14:51 »

А дальше то,что с этого уровня кама-локки кажется всемогуществом,всесущностью и т.д. без потери индивидуальности и без этого крайнего случая слияния с Единым)))( только я наверное перескакиваю несколько ступеней)))
Записан
vvj
Рационалист
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 102


« Ответ #33 : 09 Январь 2008, 12:00:52 »

Пересекаются только отчужденные проекции (и волеизъявления) этих субъективных реальностей. Можно проникнуть в чужое Я, но в лучшем случае вы будете "чувствовавать" себя одним с Alter Ego; на практике это онтологически нереальное единство.
Предлагаю ограничиваться реальным (думаю, что у нас нет ни времени, ни сил, ни смысла обсуждать нереальное).
Но определенности с самими "субъектами" я пока не усматриваю. Предлагаю Вам как-то упорядочить (и разграничить) "материи", сознания и субъектов, чтобы указанный Вами механизм "пересечения" сознаний указанных субъектов прояснился.

Цитировать
Изволили шутить? Мы находимся на философском форуме. Улыбка
Нисколько, я считаю, что все можно изложить и гораздо более простым и доступным языком (что, кстати, демонстрирует гороздо большие философские способности).
Дополнительно я приведу еще одно соображение за простоту изложения. Я считаю, что многие "накрученные" термины были специально "разработаны" для увода философии от ее прямого назначения - целостного изучения сущего.

Цитировать
Тогда давайте будем употреблять правильные термины. Феноменализация - это когда пытаются представить эмпирические явления (феномены) самодостаточными сущностьями. Феноменологизация - это когда указывается возможность самопроявления сущности, показываются условия, при которых она проявляется сама собой.
Именно поэтому я и не говорю ни о "феноменализации", ни о "феноменологизации", а именно о "феноменизации" (заключая термин в кавычки) подразумевая попытку искусственного создание феномена там, где его нет.
И менее всего я рассчитываю на удаление нашей дискуссии в сторону от изучения сущего, и именно в сторону (необоснованного) обсуждения терминов.

Цитировать
Аргументы ad hominem неприемлемы. Постарайтесь исходить из всеобщности, а не из личности оппонента. Тем более, что личность - это суперпозиция постоянно меняющихся жизненных позиций.
Ну, прежде всего, я не могу согласиться с таким представлением личности, и рассчитываю что мы это проясним при изложении Вами Вашего представления "субъектов". Далее, даже у указанной "личности" при "постоянно меняющихся позициях" сохраняется вполне определенная (однозначная за исключением клинических случаев) преемственность определенных "позиций", что и определяет ее таковой (целостной и упорядоченно преемственной на все время ее существования). Да и сама "всеобщность" состоит и из частных "личностей" (субъектов) со всеми их "жизненными позициями" (или Вы можете указать на некоторое иное за рамками этих представлений?).
 
Цитировать
Единственная стабильная позиция - это мое Трансцендентальное Я.
Мне никак не удается упростить используемую Вами терминологию, и это не способствует эффективности нашей дискуссии.
Например сейчас мне придется уточнять - используете Вы термин "Трансцендентальное" схоластически или в трактовке Канта.
И все это вместо того, чтобы Вы ясно и внятно изложили Ваше представление этого самого (Вашего же) "я", указали его место в (Вашей совокупной) "реализации" (как человека), связи с остальными представлениями ("материи" и "сознания").
Имено поэтому я и предлагаю Вам (в который раз) не "распыляться на частности", а сразу "брать быка за рога" (не поймите меня превратно). 

Цитировать
Наоборот, есть реальные персоны, с реальными сознаниями - они всегда разные, потому что подвластны законам психической, социальной и материальной каузальности, и есть одно Трансцендентальное Я, которое неподвластно этим законам, потому что оно находится вне всех возможных реальностей.
Стоп, давайте будем соотносить одинаковые категории (сознания будем сотносить с сознаниями, как и "я" с "я") не смешивая их в одну "кучу".
А если Ваше "Трансцендентальное" находится вообще за пределами реальности, то и не будем о нем говорить вообще - какое нам дело до того, что не существует, тем более в тех вопросах, которые посвящемы проблемам нашего существования?.
Итак Вы согласны, что сознания являются только "принадлежностями" соответствующих (реальных) субъектов, и никаких "ничейных сознаний" нет?

Цитировать
Уж извините, есть и другие дела.
Ну, я надеюсь, что это до тех пор пока Вас не заинтересует обсуждение по настоящему.

Цитировать
В таком случае зачем Вы потребовали в самом начале "вменяемо внятно определить указанные термины"? Наверное не для того, чтобы показать, чко только Ваши определения могут быть "внемяемо внятными". Улыбка
Вы "опустили" слова "сами по себе", что принципиально изменило смысл.
Нам придется сравнивая наши представления отталкиваться от сответствующих определений терминов. Поэтому я и предлагаю изложить их для сравнения и обсуждения (и надеюсь - именно по существу).

Но это - только ответ на Ваш пост, а основное из моего поста (как мне представляется) Вы проигнорировали (или не заметили).
Мне представляется, что на самые важные и принципиальные вопросы (в контексте самого названия темы) Вы не ответили, не привели ни определений, ни схем, ограничившись только обсуждением отдельных моих вопросов и в плане их постановки.
Я бы хотел большей определенности и упорядоченности нашей дискуссии, когда вопросы "не повисают в воздухе", а получают достаточное объяснение.
Поэтому считаю свои основные вопросы остающимися "в силе", и жду ответа на них по существу. 
Записан

Совершенствование - безальтернативный смысл существования.
vvj
Рационалист
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 102


« Ответ #34 : 09 Январь 2008, 12:05:38 »

То что знанию не хотят или не умеют придать образную форму приводит к тому, что в анализе появляются антагонистические противоположности.
Почему бы не следовать трехгунной классификации материи-сознания? Инерция-тамас - вещь.
Ну, хотя бы потому, что добавление каждого нового термина не будет способствовать обсуждению уже предложенных, потому, что придется как-то соотносить уже предложенные термины с новыми, что неизбежно приведет к новым представлениям.

Нет, давайте разберемся с "материей" и сознанием в философском представлении, не затрагивая терминологии разнообразных течений и направлений.
Записан

Совершенствование - безальтернативный смысл существования.
vvj
Рационалист
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 102


« Ответ #35 : 09 Январь 2008, 12:12:26 »

Но, я не вижу различия между Материей и Сознанием. Это- Проявления Единого в разных формах .
Тогда - какой смысл был в различных (соответствующих) терминах?
И если это - "одно и то же", то как Вы предлагаете это "одно и то же" изучать, если на разделяя на различающиеся части? Ведь Вам же будет явно недостаточно такого знания о сущем, что оно - это все, что существует? Ведь Ваше существование не заканчивается таким ответом на такой вопрос? Ведь надо как-то это все сущее разделить на различные части, обозначить их, охарактеризовать ваимодействия между его составными частями, что и представляет из себя изучение сущего (если не оставаться на представлении его в виже "черного ящика") и именно в плане организации собственной практической деятельности?
Записан

Совершенствование - безальтернативный смысл существования.
terra
Трансценденталист
*****

Карма: +11/-9
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1557


« Ответ #36 : 09 Январь 2008, 12:42:04 »

Говорят,что смысл появления любых "различий" и всего разнообразия  - в том, что таким образом Единый познает себя. Материя и сознания различны свойствами -более плотное -более тонкое... и еще это связано со "временем"  А вот каким образом ...в этом воплощении я это не помню. А знала!) Все это имеет отношение к теории Единого Поля ,тоже осознанной мной в одном из прошлых воплощений) Или еще не забытой тогда.
Записан
vvj
Рационалист
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 102


« Ответ #37 : 09 Январь 2008, 12:51:00 »

По всей видимости пришел черед откровений от Ролана Барта ...
Материализм есть ничто иное как желание видеть вещи  самым ясным образом ...
А если вспомнить особую пистрастность выражаться материалистов "крепко", то в сумме с ясностью это дает вполне законченную вещь. И никто и никогда не знал что делать с этой вещью, и все равно как ее называли мировой революцией или классовой борьбой.

Вы действительно считаете материализм с (предельно) неопределенной "материей" и "ничейным" сознанием достаточно "ясным"?
Записан

Совершенствование - безальтернативный смысл существования.
aivars
Рационалист
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 185



« Ответ #38 : 09 Январь 2008, 22:44:35 »

Цитировать
Вы действительно считаете материализм с (предельно) неопределенной "материей" и "ничейным" сознанием достаточно "ясным"?

 Я считаю что идея материи, которая используется в современной науке,  не создает этического прецедента и является чумовым пиршеством на кладбище, которым мне представляется вся история двадцатого столетия и ныне.
 Ницше крикнул: Бог умер. Но еще задолго до него, в европейском обществе и культуре (которое кстати совсем недавно было расистским и колониальным) зрели корни безбожия, бездуховности.
 Я считаю аморальным продолжать лить воду словоблудия и глупости на мельницу зла и страдания. Порок только и ждет того, что с ним будут бороться наравных ...
 Идея материи мне неинтересна, но возможно что,  должен быть проведен серьезный анализ понятия материальности, материи, чтобы по крайней мере понять всю пагубность этого заблуждения ума.
 Общераспространенная ошибкой является дуалистическое (предпочтительно отношение к субъкту или объекту) и антагонистическое (материалистическое) противопоставление материи и духа, даже если в этом вопросе следовать гегелевской диалектике, то и то получится , что эти понятия отражают лишь разные моменты логического процесса осознания (себя).
« Последнее редактирование: 10 Январь 2008, 00:32:01 от д-р Градинаров » Записан
aivars
Рационалист
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 185



« Ответ #39 : 09 Январь 2008, 23:06:30 »

Цитировать
Ну, хотя бы потому, что добавление каждого нового термина не будет способствовать обсуждению уже предложенных, потому, что придется как-то соотносить уже предложенные термины с новыми, что неизбежно приведет к новым представлениям.

Нет, давайте разберемся с "материей" и сознанием в философском представлении, не затрагивая терминологии разнообразных течений и направлений.

 Трехгунная классификация Пракрити (природы), а в применении к индивидууму – его трехдошная конституция, в философии знания и истины, в аюрведе,  прекрасно отражает механизм взаимодействия человека и общества, человека и природы. Йога знакомит с практическим применением этого знания. Формой преобразования сознания (материальности) служат тело, речь и ум. Что является программой преобразования? – Избавление от страданий, которые вызваны заблуждениями ума. Открытие новых горизонтов осознанности, по мере развития саттвического сознания и в конце концов знакомство субъекта с Пурушей, вечным Свидетелем всех проявлений Пракрити.

Трудно будет прийти к йоге, не вводя новых терминов. Улыбка Трудно будет практиковать путь знания.  Плачущий
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6
  Печать  
 
Перейти в:  

Oriental Top