Admin BG
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7
  Печать  
Автор Тема: Модель субъективной реальности  (Прочитано 4247 раз)
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #10 : 09 Апрель 2009, 09:43:42 »

3. Любые "действия"  изменяют реальность. При этом не обязательно изменяется СР субъекта.

Это очень важное положение. Любое действие (назовем его карма) имеет своего деятеля (карака) и свои следствия (каря). Деятель может быть как индивидуальный, так и интерсубъективный. В любом случае мои действия затрагивают множество как индивидуальных так и интерсубъективных реальностей. Причем следствие може проявиться сразу, но может остаться латентным, пока не возникнут подходящие условия для его актуализации.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2009, 21:50:36 от Пламен » Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
an-petroff
Натуралист
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #11 : 09 Апрель 2009, 20:26:21 »

Реальность - это то, что обладает способностью воздействовать. Если субъект может воздействовать, а он по определению есть субъект действия, деятель, то значит есть такая вещь как субъективная реальность. В буддизме она описывается законом внутреннего зависимого происхождения.

Раз пошла такая пьянка, то почему бы не разработать и модель интерсубъективной реальности?! Тогда можно будет поаккуратнее классифицировать действия субъекта в зависимости от объекта их направленности.
Мне удобно считать, что объективная реальность одна, а субъектиеная реальность это ее модель - продукт деятельности субъекта (механизма построения СР). О способностях объективной реальности судить не берусь. 
Записан

Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #12 : 10 Апрель 2009, 21:57:49 »

Цитировать
Раз пошла такая пьянка, то почему бы не разработать и модель интерсубъективной реальности?!

А почему не интерсубъективной идеальности? Улыбка

После долгих лет засилья семантических треугольников, дискурса и доминанты языка, тема субъективности вновь осторожно возвращается в философию через понятие  "Другой", а это возвращает феномену его значимость, и "объективные законы" мышления, вербализация и текст признаются как подчиненные контексту "взаимопонимание".
Другими словами человек высекает искру "феномена" (переживание) взаимопонимания в рамках общения с Другим, где в роли Другого может выступать текст, символ или собственные мысли.
По аналогии с "когнитивным оргазмом" был даже введен термин "коммуникационный экстаз".

Еще немного и концепция "не-я" (мысли-не-мои) достигнет высот буддийской анатмавады.

пы.сы. Надеюсь я не слишком выбился из темы статьи, меня привлекла вот эта строчка - Содержание сознания – это единственное, что нам известно и в чем мы можем быть уверены.  Но кто такие "мы" в рамках "содержания сознания" разве о себе нам известно что-то другое, что не является "содержанием сознания"?
Записан

нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #13 : 10 Апрель 2009, 22:01:04 »

Продуктами деятельности субъекта являются разного рода объективации, реификации, конструкции, фикции и наваждения. Где тут граница между объективным и субъективным?

Для меня объективная реальность это прежде всего трансцендентная субъекту реальность, а субъективная реальность - имманентная субъекту реальность. В этом смысле интерсубъективная реальность является как бы слоем или срезом объективной реальности. В ней больше социальности жизненного мира, чем априорной аподиктичности трансцендентального субъекта. Хотя я не исключаю возможности их совпадения.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #14 : 10 Апрель 2009, 22:26:04 »

Цитировать
объективная реальность это прежде всего трансцендентная субъекту реальность, а субъективная реальность - имманентная субъекту реальность

С одной стороны ТР это непереживаемое содержание сознание (в отличии от имманентного - переживаемого) данное ему как "знак", но с другой воздействующая достаточно бескомпромисно и прямолинейно, вызывая все те же переживания. Что из этого является объективным - "знак" или "мой отклик" на эффективность объективности?
Записан

нет религии выше истины
an-petroff
Натуралист
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #15 : 10 Апрель 2009, 22:59:29 »

Цитировать
Но кто такие "мы" в рамках "содержания сознания" разве о себе нам известно что-то другое, что не является "содержанием сознания"?
Мне не "известно", потому что я не ищу истины. Я знаю (знание - модель), что МЫ это элементы СР.
Записан

Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #16 : 11 Апрель 2009, 00:32:51 »

ТР имеет два измерения - трансцендентная объективность и неадекватно переживаемая имманентная идеальность плюс актуально непереживаемая имманентная реальность.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #17 : 11 Апрель 2009, 12:25:03 »

Цитировать
Я знаю (знание - модель), что МЫ это элементы СР.

Само это знание не более, чем содержание сознание, а таковым может быть и галлюцинация, не имеющие ничего общего с реальностью. В ваших рассуждениях есть существенная ошибка - не все субъективное может быть реальностью, равно как и не все реальное может быть субъективным, следовательно есть два разных "мы" - как субъективное, так и реальное, при этом оба - содержание сознания. Из статьи совсем не понятно, что такое "элементы СР" - "галлюцинации" на тему мы, либо проникновение в суть субъективного, что и придает "мне" статус "реальности".

Цитировать
трансцендентная объективность и неадекватно переживаемая имманентная идеальность
Другими словами - "правильное знание" (адекватное, проверяемое опытом, репрезентативное) и "фантазии" обусловленные эмоционально-чувственной нестабильностью.

В первом случае ТР это всегда "знаковость", нечто указывающее за пределы составляющих его "элементов" познания.
Записан

нет религии выше истины
terra
Трансценденталист
*****

Карма: +11/-7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1532


« Ответ #18 : 11 Апрель 2009, 17:33:34 »

Само это знание не более, чем содержание сознание, а таковым может быть и галлюцинация, не имеющие ничего общего с реальностью.
Утверждение о том,что галлюцинациии ничего не имеют общего с реальностью-весьма спорно. Я бы вообще сказала - неверно Улыбка
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #19 : 11 Апрель 2009, 21:34:10 »

Галлюцинации как болезнь вполне реальны, а вот "темы" галлюцинаций это субъективно.
Записан

нет религии выше истины
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7
  Печать  
 
Перейти в:  

Oriental Top