Форум Мудрость
Восточная Философия
»
Индийская философия
»
Индийская логика
»
Bhavanga/Междудхармие
Username:
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Password:
Начало
Помощь
Поиск
Быстрый поиск
Расширенный поиск
[Закрой]
Войти
Регистрация
Страниц:
1
...
23
24
[
25
]
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Bhavanga/Междудхармие (Прочитано 29407 раз)
Sadhak
Метафизик
Карма: +1/-0
Offline
Сообщений: 371
Bhavanga/Междудхармие
«
Ответ #240 :
11 Август 2004, 21:15:52 »
---. Я более не считаю это сном или не сном, реальностью или иллюзией, это пройденный этап, он сыграл свою роль---
Понятно. Но Вы сидите в таком мироощущении спонтанно, т.е. имеете его на "автомате", без привычного для ума сноса в отождествление с объектами или субъектом "сна"?
---, я просто наблюдаю за всем этим фантосмагорическим фильмом.---
Не туда смотрите
. Надо за тем, кто наблюдает, откуда наблюдающий поднимается, искать того, кто осознает и наблюдает. Внутрь к источнику, а не наружу к "внешним" объектам...
Записан
othing can have any meaning, or even any existence, except in terms of something else.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Bhavanga/Междудхармие
«
Ответ #241 :
11 Август 2004, 22:29:52 »
Цитировать
Но Вы сидите в таком мироощущении спонтанно, т.е. имеете его на "автомате", без привычного для ума сноса в отождествление с объектами или субъектом "сна"?
А вот тут начинается самое интересное, оказывается "картинки" обладают "глубиной резкости". Для первоначально уровня вполне достаточно (я говорю только о себе) сказать "это картинка сна", но как только первый (второй) слой сходит "картиночность" приобретает самые причудливые и изощрённые формы "отождествления". Тут "автоматом" сна уже не отделаешься. Я бы сказал так, что 80% автомата и 20% "сноса", из них 5% проходят на очень глубинном уровне.
Цитировать
Надо за тем, кто наблюдает, откуда наблюдающий поднимается
Опять мы в ту же лужу наступаем
Наблюдающий за экраном, и все смотрения в его сторону будет всего лишь фрагментированием этого фильма (фильмом о фильме наблюдающего), выделения такого куска, который нам больше нравится, отождествлением. Надежда о наблюдающем, для того, кто понял, что это сон должна умереть раз и навсегда. Это и есть разотождествление с тем, что уже пройдено, умирать в картинках легко и непренуждённо - такое может себе позволить только "Я", а не картинка. Наблюдающий это ТО, он и фильм в целом, и тот, кто его смотрит, иного наблюдающего нет.
Поэтому остаюсь наблюдающим
Записан
нет религии выше истины
Sadhak
Метафизик
Карма: +1/-0
Offline
Сообщений: 371
Bhavanga/Междудхармие
«
Ответ #242 :
12 Август 2004, 08:35:59 »
Наблюдение за осознающим это не метод прорыва в новые слои реальности или ожидание увидеть этого осознающего в какой-то возвышенной форме. Это своего рода медитация где осознающий, осознание и осознаваемое растворяются в Том. То есть, это путь и метод. То, что таким образом новой картинки не откроется, а если и откроется то принципиально от старой отличаться не будет, понятно. Говорят, что при поиске ума таким образом, он "бежит" и являет свою пустотность, т.е. его инструменты, знание и незнание превосходится, во вне ума, а не с умом куда-то... Если же продолжать смотреть на картинки мира "наружу", то это не может дать ничего в принципе кроме новых сновидений, дуальности, а значит вопроса, проблемы и страдания. По крайней мере это метод адвайты, при такой практике даже левитирующий йог, что дотягивается рукой до солнца, никакого преимущества, почтения или ценности не имеет... "Я наблюдаю" - наблюдение происходит, вот так правильно
.
Записан
othing can have any meaning, or even any existence, except in terms of something else.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Bhavanga/Междудхармие
«
Ответ #243 :
12 Август 2004, 22:42:34 »
Цитировать
Наблюдение за осознающим
А как Вы отделяете картинки "наружу" от "во-внутрь"? Я то лично по иному пытаюсь вычленить вторую составляющую "Я есть".
Записан
нет религии выше истины
Sadhak
Метафизик
Карма: +1/-0
Offline
Сообщений: 371
Bhavanga/Междудхармие
«
Ответ #244 :
13 Август 2004, 10:03:15 »
Только собственный опыт, ибо понятия не имею как это должно быть "правильно". "Внутри" есть некий покой и направив на него "ощущение осознанности" чувствуешь его словно "молчаливое пространство", где само первоначальное усилие и внимание-фиксация сознания растворяются. вместе с тем есть ощущение того, что балансируешь словно на самой его границе, поскольку внешний мир - звуки, объекты, мысли продолжают восприниматься, но не мешают, подобно тому, как не мешает нам поток машин и людей который перед нами проходит. так вот положение очень неустойчивое, поскольку даже осознание тавого уже является "проезжающей машиной", т.е. шаг во "внешнюю" сторону и вот уже она тебя сбила и потащила в этой мельтешащей колоне. С другой стороны нельзя сказать, что во "внутренней" области на границе которой ты стоишь, есть какая-то бездна, безграничность, пустота и прочие глупости ума, что он обычно любит себе нафантазировать. Ничего нет, покой, словно свернулся калачиком в колыбели, на печке под одеялом, в общем - дома. Действительно, мир воспринимается с такой неустойчивой границы между "внутренним" и "внешним" как раз именно "внешним", не-собой, картинками на телевизоре. Но и шататься так смотря на него не получается долго - сбивает и уносит либо фиксацией и попыткой усилием зацепится или даже уйти глубже, либо просто случайной, но "сильной" мыслью. То есть, речь идет не о % времени, а буквально о минуте-другой. Думаю, погружение все дальше "вглубь" и есть то "не-состояние" о которм обысно многозначительно мычат и восхищенно вращают глазами. Оно действительно выглядит "истинносущным", а внешний мир блеклым иллюзорным, но это возможно только на его границе, когда "машины-мысли" и объекты мира еще "ездят" перед "мной"...
Где я могу найти Это во "внешних" объектах? Им не будет конца... Зачем мне все эти философские концепции и логически виртуозные выводы, которые надо "держать" в уме, помнить и прочее?
Записан
othing can have any meaning, or even any existence, except in terms of something else.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Bhavanga/Междудхармие
«
Ответ #245 :
13 Август 2004, 23:51:12 »
Чем-то у на похожий опыт, особенно с балансированием на границе, некое равновесие, ни наружу, ни вовнутрь.
Не буду утверждать, что достиг чего-то "продвинутей", но однажды настолько устойчиво "закрепился" на границе, что исчезли все усилия для "удержания", т.е. находился очень долго и ни внешнее, ни внутреннее никак не влияли. Особого погружения не было, только устойчивость, как бы образовался некий перпендикуляр устойчивости к плоскости обыденной жизни, который ощущаю (в разной степени) в 80% обыденнной жизни.
Опять же не претендую на универсальность, но именно этот перпендикуляр "привёл" к углублению в "ментальное", в то время, как большинство практик стали походить на картинки в журнале "Мурзилка", этакое аниме.
Записан
нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Re: Bhavanga/Междудхармие
«
Ответ #246 :
20 Апрель 2009, 10:39:00 »
Цитата: Steppenwolf от 23 Июль 2004, 23:13:16
Obshnost' ili universaliya v vaisheshike - eto samanya. No kak ee svyazat' s bhavangoi, ne ponimayu.
Бхаванга-сота - это дискретный поток (шрота) неосознанных бхаванга-читт. Когда сознание распознает объект, оно это делает при помощи своеобразных протенций (джаван). Происходит выброс сознания к объекту (джавана), потом возврат в неосознанное, т.е. в бхаванга-соту, опять выброс и опять в неосознанное, пока не наступит момент чути, смерти мо-ментального потока осознавания. Все следы этого 17-членного познавательного акта (кармы) остаются в бхаванге, т.е. в алаявиджняне, пока не будут востребованы другим познавательным актом при помощи связующего сознания (пратисандхи-читта) или же не созреют сами для производства кармического эффекта.
http://www.buddhistphilosophy.info/forum/index.php/topic,232.0.html
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Страниц:
1
...
23
24
[
25
]
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мудрость
-----------------------------
=> Новости
=> Публикации
=> Автора
===> Философская проза
===> Философия в стихах
-----------------------------
Горячие Темы
-----------------------------
=> Реальность мира
=> В чем смысл
=> Философия сознания
-----------------------------
Прикладная Мудрость
-----------------------------
=> Философия природы
=> Философия общества
=> Философия религии
=> Этика и эстетика
=> Психология
=> Философия языка
=> Технология мудрости
=> Философия истории
=> Философия науки
-----------------------------
Философия как Строгая Наука
-----------------------------
=> Логика
=> Методология
=> Теория познания
=> Метафилософия
-----------------------------
Западная Философия
-----------------------------
=> Философия Античности
=> Философия Средних веков
=> Ренесанс и Новое Время
=> Современная Философия
===> Трансцендентальная феноменология
===> Философская антропология
-----------------------------
Восточная Философия
-----------------------------
=> Индийская философия
===> Веды и Веданта
===> Самкхья-Йога и Тантра
===> Индийская логика
=> Буддизм
===> Абхидхарма
===> Философия Махаяны
===> Дзен буддизм
=> Китайская философия
-----------------------------
Дискуссии
-----------------------------
=> Диалоги
=> Вопросы и ответы
=> Учитель
=> Круглый стол
=> Болтовня
=> Воскурения
-----------------------------
Светская жизнь
-----------------------------
=> Здравствуйте
=> Сообщения
=> Помощь по сайту
-----------------------------
Веб Игрушки
-----------------------------
=> СУС: Системы для управления содержанием
=> Оптимизация и бизнес