Admin BG
Страниц: 1 2 3 [4]
  Печать  
Автор Тема: Осознанность и намеренность  (Прочитано 6892 раз)
Funny Child
Натуралист
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8



« Ответ #30 : 29 Декабрь 2007, 11:02:59 »

Попрошу еще раз посмотреть, на какие слова я сослался в моем ответном вопросе.
http://www.mudrost.org/index.php/topic,1125.msg27452.html#msg27452
А то у меня возникает ощущение, что Вы разговариваете только с собой.
Да, конечно, я помню эти слова. Поделюсь своим. У меня возникает ощущение, что Вы прочитали только цитируемую фразу в указанном посте, так как все прочие игнорирутся, как и последующие разъяснения.

Любезный д-р Градинаров , возможно, моя большая ошибка состояла в том, что я поместил этот топик в чань. В таком случае буду Вам обязан, если Вы скинете его в китайскую философию под №1. Возможно также, что это ортодоксальный буддийский форум, и апелляции к иному понятийному аппарату неуместны. В этом случае искренне прошу прощения у уважаемых форумчан.
Но так как, видимо, логика здесь ни при чем, воспользуюсь (в китайской традиции) нумерологией и в третий раз повторю (бог троицу любит), что по моему скромному мнению в даосском монизме духовное и материальное слиты воедино, поэтому разделять даосское сознание и действие нельзя, а потому любые действия (или не-действия) в даосских притчах - это "овеществленное" сознание (или не-сознание).

Первые же Ваши слова указали мне на принципальное отличие в трактовке сходных терминов в буддизме.
Тем не менее, полагаюсь на то, что  все пути ведут к общей вершине.

Цитировать
Кстати, между осознанностью и намеренностью в буддизме нет особой разницы. Если Вы почитаете анализы т.наз. четасик, то убедитесь, что читта (сознание) - это четана (сознательное намерение) по большому счету.

Мне кажется, основная проблема в том, что именно понимается под "сознанием".
Счастливой возможностью беседовать с Вами я обязан обсуждению этого вопроса с уважаемым Дхарма Оум Лила.

Цитировать
Так что большой вопрос здесь - что приводит к недеянию? Несознание не может привести к недеянию, потому что в случае с Чаккхупалой мы увидели, что несознание насекомых и ненамерение их убить тем не менее привели к их убийству, тоест к деянию, причем насильному, в противоречии с принятыми яма-ниямами.
Пи.Ес. Кстати, если вы не сознаете своего намерения следовать у-вэю, то как вы уверены, что то, что последует в качестве результата вашей несознательности, будет именно у-вэй? Ведь может последовать что угодно, только не у-вэй, например, вы можете упасть с кровати.
Тогда, может быть, есть смысл вернуться к началу и попытаться определить неопределяемое - что есть "не-деяние"?
Как я понимаю (поправьте, если ошибаюсь) в буддизме не-деяние фактически тождественно ненакоплению кармы.
В даосизме же в силу отсутствия понятия кармы - это "невнесение искажений" в общий ход мирового процесса здесь и сейчас. При этом в качестве не-деяния может выступать и не действие, и самое активное действие, если того процесс требует. Как если бы представить себе хамелиона, который воспроизводит на своей коже изменяющийся узор и фактуру поверхности, часть которой занимает.
В принципе, ИМХО в даосской традиции с Чаккхупалой не произошло бы ничего подобного. По крайей мере в притче. С кровати спящие не падают даже на первом году изучения боевых искусств. А продвинутые падают как раз за мгновение до того, как в кровать попадет сяринкен. В общем, Рутгер Хауэр в "Слепой ярости". )))))))
Если бы Чаккхупала был даосом, его стопы интуитивно (неосознанно) опускались бы на участки почвы, свободные от муравьев, или же он спокойно шел по поверхности, не колыша траву и не придавливая муравьев, на которых наступал.

П.С. А как это делается, спросите у terr'ы... Улыбка
П.П.С. Поздравляю всех форумчан с европейским Новым Годом и желаю каждому счастья вне конфессий и традиций. Улыбка
Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #31 : 29 Декабрь 2007, 12:26:07 »

Тема переброшена в раздел Китайская философия. Поскольку буддизм - традиционное китайское мировоззрение, то сопоставления с буддистской философией мне кажутся вполне уместными на данном форуме.

Цитировать
в буддизме не-деяние фактически тождественно ненакоплению кармы

Чисто терминологически это не совсем так. Слово Дело переводится как Карма, но само дело может иметь две причины - деяние и недеяние (крия и нишкрия). Если я мог спасти утопающего просто подав ему свою руку, но не сделал этого, потому что мое намерение было оставить утопающего затонуть, то в таком случае мое недеяние приведет к накоплению отрицательной кармы.

Каузальность недеяния (тоесть возможность недеяния выступать в качестве причины порождения определенного результата) обосновывается также в классическом учебнике буддийской логики, Ньяя-бинду, где невосприятие (анупалабдхи, пример перцептивного недеяния) рассматривается как основание для конструкции правильного силлогизма, тоесть для получения вполне кармического результата.

Тоже самое и в метафизике буддизма, где результат (окончательное освобождение) постигается двумя путями - действием (пратисанкхья-ниродха) и контрацептивным бездействием (апратисанкхья-ниродха).
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
aivars
Рационалист
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 185



« Ответ #32 : 29 Декабрь 2007, 20:33:53 »

Все зависит от того как и кем (перед лицом кого) выражено намерение. Осознанно лишь то, что для нас становится знанием.
Записан
Око
Метафизик
*****

Карма: +10/-0
Offline Offline

Сообщений: 278



« Ответ #33 : 02 Январь 2008, 16:29:04 »

я заметил, по простоте, что в даосизме следование у-вэю происходит неосознанно, но намеренно.
На что мой оппонент указал мне на полное непонимание основ Даосизма. С его т.з. следование у-вэю происходит осознанно, но ненамеренно.
Особых разногласий между тем, что говорили Вы и Ваш оппонент не вижу. Улыбка
Дело в том, что намерение и есть в некоторой степени осознанность... осознанность цели. И если вы что-то делаете намеренно, то осознанность обязательно присутствует. И наоборот Подмигивающий
Задачка о первичности между осознанием и намерением равносильна задачке о том, "что первично курица или яйцо?" Веселый
Записан

Храните ваш Разум всегда на Звезде, но пусть ваши глаза следят за вашими шагами, иначе вы упадете в грязь, по причине вашего взгляда ввысь.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #34 : 02 Январь 2008, 17:24:27 »

Может переведем разговор в другую терминологическую плоскость, чтобы понять лучше зависимости между недеянием, осознанием и намерением. Пусть недеяние будет пассивность, осознание - рефлексия, а намерение - интенция. Любой акт сознания (а сознание осуществляется в формах рефлексии) интенционален. Он всегда направлен на определенный предмет. Такова природа сознания. Если даже и такого предмета нет (как в реальности, так и в сфере фиктивности), то все равно сознание остается направленным. В таком случае мы говорим, что имеем дело с нулевой интенциональностью. Объектный полюс интенции пустует. Но это тем не менее остается деянием. Поэтому следует различать безобъектную интенцию от простого недеяния, а тем более от направленного недеяния. На самом деле направленное недеяние является собой примером пассивной интенциональности.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
aivars
Рационалист
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 185



« Ответ #35 : 02 Январь 2008, 20:48:10 »

Все понятно: есть заряженная винтовка и незаряженная винтовка, есть винтовка в чулане и есть винтовка в ваших руках, вот только вопрос: Что с ней делать?
Так и с сознанием, оно огнестрельно.
Где-то встречал высказывание, что глаз, которым я смотрю (на мир) это тот самый глаз, которым Бог смотрит на меня.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2008, 20:09:00 от aivars » Записан
Страниц: 1 2 3 [4]
  Печать  
 
Перейти в:  

Oriental Top