Форум Мудрость
Философия как Строгая Наука
»
Логика
»
Абсолютная логика
Username:
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Password:
Начало
Помощь
Поиск
Быстрый поиск
Расширенный поиск
[Закрой]
Войти
Регистрация
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
12
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Абсолютная логика (Прочитано 4811 раз)
Vivekkk
Эмпирик
Карма: +0/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 31
Re: Абсолютная логика
«
Ответ #10 :
21 Январь 2010, 09:50:58 »
Цитата: Nick от 21 Январь 2010, 04:49:37
Даже с точки зрения здравого смысла (моего точно) это не так. Но если здравого смысла кому-то не достаточно, то рекомендую почитать перед сном статью Логика в Википедии, где приводиться стандартный список погрешностей для классической логики.
Нда, если Ваши знания по логике исчерпываются "народными" статейками на инет-сайтах, то мне жаль. В свою очередь, я Вам советую почитать на досуге учебники по логике для вузов А.А. Ивин "Логика"., - М., 1998 год, И. Кобзарь "Логика", подготовленного кафедрой логики философского факультета С.-П. госуниверситета, - С.П., 2001 год, Г.И. Челпанов "Логика", монографию Копнина "Философские идеи В.И.Ленина и логика"., - М., 1969 год. Только тогда, думаю, появится смысл обсуждения с Вами проблем формальной логики. Вы уж не обижайтесь.
Насчет "списка" - это курам насмех. Вы еще критику закона исключения третьего распишите. Я Вам задал вопрос: найдите противоречие, ошибки в: "дверь деревянная или не-деревенная", А или не-А. Это формула отражает вполне конкретный логический закон формальной логики.
Цитата: Nick от 21 Январь 2010, 04:49:37
Иногда утверждают, что Ф.Л. однозначно описывает противоречия, что на мой взгляд можно и признать. Но в этом случае перед нами будет маячить призрак тождественности сознания и реальности.
Предмет логики - изучение правильного мышления. правильное мышление - это мышление, которое адекватно отражает законы объективной реальности. Логика не изучает мир, не изучает материю, она изучает способ мышления, именно поэтому логика - это гуманитарная наука, наука о духе.
Какая тождественность сознания и реальности? Вы о чем говорите? Сознание - продукт высокоорганизованной материи - нервной системы вида Homo Sapiens, чтобы выживать в процессе эволюции сознание человека обязано адекватно отражать реальность, и здесь законы формальной логики ни что иное как законы движения материи на макроуровне. Разум не тождественен миру, действительности. Это утверждают разного рода идеалисты типа Гегеля, а не формальная логика. Не надо приписывать логике то, в чем она не повинна.
Цитата: Nick от 21 Январь 2010, 04:49:37
На самом деле однозначно описывается наше представление о противоречие (т.е. противоречие самой формальной логики), поскольку формальная логика не признает противоречий в "предметном мире", что нарушило бы закон исключения третьего.
Еще раз. Формальная логика изучает принципы и способ правильного мышления. Формальная логика изучает форму правильного силлогизма, правильного вывода. Вы изучали логический квадрат? Противоречия в нем - это противоречия мышления, противоречия в форме, способе мышления, не каждая противоположность ведет к противоречию.Так, общеотрицательному утверждению противречит только частноутвердительное утверждение. Логика не занимается предметным миром, она занимается мышлением.
Цитата: Nick от 21 Январь 2010, 04:49:37
В диалектической логике не выполняет существенный принцип формальной логики, который гласит, что форма описания не должна зависеть от содержания описываемого.
Диалектическя логика блестяще показывает себя в исследованиях квантовой механики. Диалектика изучает мир, а не мышление, изучает предельно общие законы развития противоположностей и появления противоречий в объективном мира. Диалектическая логика - это логика развития мира, материи в целом.
Диалектика основана на формальной логике, т.к. только правильное мышление может прийти к истнности диалектики. Диалектик, изучающий законы развития мира, обязан логически правильно мыслить, то есть соблюдать правила формальной логики в построении умозаключений.
Ваш тезис о "форме" - это относительное утверждение, которое правилом не является. Форма не обязана отражать свое содержание. Развитие и характеризуется тем, что форма изменичива, а содеражние нет. Простите, но где здесь нарушение законов формальной логики? Его нет. Наоборот, это логичный вывод и диалектически верный вывод. С чего Вы взяли что в диалектике форма всегда соответствует содержанию?
Надо отметить другой вопрос. Условием праивльности выводо формальной логики явялется условие об единстве времени, пространства, отношения, качества содержания логического понятия. Так, мы утверждаем, что дождя нет, но это утверждение справедливо в четко оговоренных условиях. Скажем, в Москве в 14-00 21 января 2010 года, но в это время в Австралии может идти дождь. Логика не занимается миром, она занимается мышлением.
Записан
Истинная свобода - свобода от иллюзий.
Дмитрий
Действительность не раскрывается ...
Символист
Карма: +2/-15
Offline
Пол:
Сообщений: 1145
когда нет понимания.
Re: Абсолютная логика
«
Ответ #11 :
21 Январь 2010, 09:51:31 »
Список погрешностей в Вики - лишь пересказывает распр мифы о логике. Но почти ничего не упоминает о действительных её свойствах.
И тождественность сознания и реальности ВСЛЕДСТВИЕ Однозначности Описания логикой реальности - один из самых мерзких мифов этого списка.
Записан
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------
Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?
Vivekkk
Эмпирик
Карма: +0/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 31
Re: Абсолютная логика
«
Ответ #12 :
21 Январь 2010, 09:55:22 »
Цитата: Дмитрий от 21 Январь 2010, 09:51:31
Список погрешностей в Вики - лишь пересказывает распр мифы о логике. Но почти ничего не упоминает о действительных её свойствах.
Вот-вот. Возьмите на себя труд, растолкуйте Нику то, как его ловко обманывает статья в Вики.
Записан
Истинная свобода - свобода от иллюзий.
Дмитрий
Действительность не раскрывается ...
Символист
Карма: +2/-15
Offline
Пол:
Сообщений: 1145
когда нет понимания.
Re: Абсолютная логика
«
Ответ #13 :
21 Январь 2010, 10:05:48 »
Ув. Vivekkk, я рад, чтн Вы здесь. Приветствую на Просторах Мудрости.
Ув. Nick, знакомство с логикой прддл начать с Кобзаря. У него изложение - неск доступнее для начинающих.
Записан
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------
Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?
Дмитрий
Действительность не раскрывается ...
Символист
Карма: +2/-15
Offline
Пол:
Сообщений: 1145
когда нет понимания.
Re: Абсолютная логика
«
Ответ #14 :
21 Январь 2010, 10:10:30 »
Да разве только в Вики? Кругом обманут, когда чел - Сам ОБМАНЫВАТЬСЯ РАД.
Записан
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------
Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?
Дмитрий
Действительность не раскрывается ...
Символист
Карма: +2/-15
Offline
Пол:
Сообщений: 1145
когда нет понимания.
Re: Абсолютная логика
«
Ответ #15 :
21 Январь 2010, 10:29:29 »
Ув. Nick, как видите - уже не только я прошу ХОТЬ ОДИН Пример невыполнения зак иск 3-о.
Ув. Vivekkk - не запутывайте людей очередными мифами. Даже Гегель знал, что если б логика "занималась" только сознанием - грош бы ей цена была в реальном мире.
Записан
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------
Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Re: Абсолютная логика
«
Ответ #16 :
21 Январь 2010, 16:10:26 »
Не надо меня поправлять, правьте статью в Википедии, она открытый ресурс. Если Вы не знакомы с указанными там проблемами логики - почитайте дополнительные ресурсы. Если кто-то считает верным только свое мнение, то это не "моя проблема".
Цитировать
Какая тождественность сознания и реальности?
Классический силлогизм - если сознание не тождественно реальности, а формальная логика одна из форм сознания, то формальная логика не тождественна реальности, т.е. описываемому предмету. Если описание не тождественно объекту описания, то всегда имеется некая погрешность, противоречивость.
Цитировать
Ув. Nick, как видите - уже не только я прошу ХОТЬ ОДИН Пример невыполнения зак иск 3-о.
Вам сюда
http://www.mudrost.org/index.php?topic=1523.0
Записан
нет религии выше истины
Vivekkk
Эмпирик
Карма: +0/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 31
Re: Абсолютная логика
«
Ответ #17 :
22 Январь 2010, 01:22:22 »
Цитата: Дмитрий от 21 Январь 2010, 10:29:29
Ув. Vivekkk - не запутывайте людей очередными мифами. Даже Гегель знал, что если б логика "занималась" только сознанием - грош бы ей цена была в реальном мире.
Я также приветствую Вас, уважаемый Дмитрий!
Мое утверждение основано на определении логики как науки, данное в учебнике Челпанова:
Цитировать
Логика - это наука о законах правильного мышления, или наука о законах, которым подчиняется правильное мышление. Из этого определения видно, что логика исследует законы мышления.
Глава I. Определение и задачи логики.
Таким образом, логика изучает законы правильного мышления, а не законы движения мира. Если Вы укажете мне на мою ошибку, то я с удовольствием ее исправлю.
С другой стороны, я писал выше, что законы правильного мышления - это степень
адекватного отражения реальных объективных законов движения материи
. В этом смысле, мыслить логично, значит, мыслить адекватно, мыслить в соответствии с фактами окружающей реальности. В этом связь логики и окружающего мира. Однако
логика как наука
изучает мышление, форму правильного умозаключения, силлогизма.
А Гегель? Да, велик в своей "Науке логике", но его объективный идеализм подвешен в воздухе, а его утверждение: "все действительное разумно" нельзя признать истинным.
«
Последнее редактирование: 22 Январь 2010, 05:42:19 от Vivekkk
»
Записан
Истинная свобода - свобода от иллюзий.
Дмитрий
Действительность не раскрывается ...
Символист
Карма: +2/-15
Offline
Пол:
Сообщений: 1145
когда нет понимания.
Re: Абсолютная логика
«
Ответ #18 :
22 Январь 2010, 02:28:29 »
Н-да, сказка ложь, что всё - действительное разумно. Нн в ней добру молодцу нам-Ёк, что ни о какой Адекватности ОТОБРАЖЕНИЯ Действительности СО-ЗНАНИЕМ и речи не могло бы идти ... Если бы в объектном мире царили не те законы, которыми руководствуется Сознание.
Кстати, об наличии этого якобы различия - любимая заезженная пластинка у агностиков - мол, во вселенной полно объектов, для которых вообще никакая формула не применима.
Записан
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------
Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?
Vivekkk
Эмпирик
Карма: +0/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 31
Re: Абсолютная логика
«
Ответ #19 :
22 Январь 2010, 05:40:31 »
Цитата: Nick от 21 Январь 2010, 16:10:26
Классический силлогизм - если сознание не тождественно реальности, а формальная логика одна из форм сознания, то формальная логика не тождественна реальности, т.е. описываемому предмету. Если описание не тождественно объекту описания, то всегда имеется некая погрешность, противоречивость.
Простите, но честно признаюсь, что не очень понял Вашу мысль.
Что такое силлогизм? Силлогизм - это форма умозаключения, в которой из двух суждений необходимо вытекает третье, причём одно из двух данных суждений является обще-утвердительным или обще-отрицательным. В силлогизме нужно отличать содержание от формы. Содержание — это термины, которые имеются налицо. Форма есть связь, которая придаётся нами терминам посылок.
В силлогизме мы можем не обращать никакого внимания на истинность или ложность посылок.
Для нас важно только сделать правильный вывод, совершить правильное умозаключение, правильно связать больший термин с меньшим, а это и есть форма силлогизма. Поэтому иногда посылки могут быть ложными, а заключение будет всё-таки истинным, как это можно видеть из следующего силлогизма, посылки которого состоят из очевидно ложных суждений:
Львы суть травоядные.
Коровы суть львы.
Коровы суть травоядные.
Силлогизм имеет свои аксиомы (напр., всё, что утверждается относительно целого класса, утверждается и относительно каждой вещи, которая содержится в этом классе, и наоборот: всё, что отрицается относительно целого класса, отрицается относительно всего, что содержится в этом классе), правила (напр., во всяком силлогизме должно быть не более и не менее трёх суждений и пр.), фигуры и модусы (но это все сложно).
Как связан силлогизм с тождественностью сознания миру? Причем здесь тождественность/нетождественность? Логика - форма мышления человека, мышление отражает в своих формах и содержании закономерности и законы окружающего мира. Думаю, это все, что мы можем сказать об отношении сознания к миру.
Сознание человека - это функция, атрибут высокоорганизованной нервной ткани и результат социализации. Оно не может быть равным и тождественным миру, окружающей реальности, - это просто невозможно. Сознание человека отражает мир лишь на нескольких его качественных уровнях, а таких уровней - бесконечное число. Мы выделяем макроуровень (наш мир, классическая механика), микроуровень (мир элементарных частиц, квантовая механика) и мегауровень (вселенная) материи, - и только.
Задача логического мышления приблизить наше сознание к миру, сделать наше мышление объективным и адекватным, а в конечном счете, обеспечить человеку выживание как виду и дальнейший социально-технический прогресс.
Записан
Истинная свобода - свобода от иллюзий.
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
12
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мудрость
-----------------------------
=> Новости
=> Публикации
=> Автора
===> Философская проза
===> Философия в стихах
-----------------------------
Горячие Темы
-----------------------------
=> Реальность мира
=> В чем смысл
=> Философия сознания
-----------------------------
Прикладная Мудрость
-----------------------------
=> Философия природы
=> Философия общества
=> Философия религии
=> Этика и эстетика
=> Психология
=> Философия языка
=> Технология мудрости
=> Философия истории
=> Философия науки
-----------------------------
Философия как Строгая Наука
-----------------------------
=> Логика
=> Методология
=> Теория познания
=> Метафилософия
-----------------------------
Западная Философия
-----------------------------
=> Философия Античности
=> Философия Средних веков
=> Ренесанс и Новое Время
=> Современная Философия
===> Трансцендентальная феноменология
===> Философская антропология
-----------------------------
Восточная Философия
-----------------------------
=> Индийская философия
===> Веды и Веданта
===> Самкхья-Йога и Тантра
===> Индийская логика
=> Буддизм
===> Абхидхарма
===> Философия Махаяны
===> Дзен буддизм
=> Китайская философия
-----------------------------
Дискуссии
-----------------------------
=> Диалоги
=> Вопросы и ответы
=> Учитель
=> Круглый стол
=> Болтовня
=> Воскурения
-----------------------------
Светская жизнь
-----------------------------
=> Здравствуйте
=> Сообщения
=> Помощь по сайту
-----------------------------
Веб Игрушки
-----------------------------
=> СУС: Системы для управления содержанием
=> Оптимизация и бизнес