Форум Мудрость
Философия как Строгая Наука
»
Логика
»
Диалектика и логика
Username:
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Password:
Начало
Помощь
Поиск
Быстрый поиск
Расширенный поиск
[Закрой]
Войти
Регистрация
Страниц:
1
...
16
17
[
18
]
19
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Диалектика и логика (Прочитано 12761 раз)
Dmitriy
Диалектик
Карма: +21/-4
Offline
Сообщений: 416
Re: Диалектика и логика
«
Ответ #170 :
18 Июнь 2009, 09:35:09 »
Но что важнее прочего в моем вероучении.
Волюнтаризм я понимаю теперь не как примат воли над сознанием. Скорее, наоборот.
Человеку дана от Бога свобода выбирать ключи мировоззрения. Но это не значит что в своем земном пути он должен менять хаотически эти ключи как попало.
Скорее, наоборот. Если человек хочет быть верен самому себе , подлинному в себе,ему следует выбрать некий один, собственный путь, именно тот путь,к которому его зовет сердце (мы до сих пор говорили о джняне, а нужно еще сказать и о бхакти). По большому счету, это и естьтот путь , для которого его призвл Господь.
Когда мы знаем, что именно нам нужно смастерить,только тогда и можно выбирать инструменты. Использовать различные философские системы как инструменты.Тут нам свобода воли и пригодится
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Re: Диалектика и логика
«
Ответ #171 :
01 Июль 2009, 18:21:16 »
Цитировать
Христианин может редуцировать свою не-толерантность, да и не каждый христианин рассуждает как Кураев. Но как бы он ее не редуцировал, главное всегда останется: путем истинной нравственности и истинного спасения для будет лишь христианство
Не знаю как для кого, но в моем, возможно совсем необъективным понимании, христианство не может быть толерантным потому как оно догматично, и только давление истории и "просвещения" избавило человечество от "патернализма кураевых". При этом я достаточно старательно различию христианство как форму существования, основанную на принципах, как и в буддизме, сострадания (любви), т.е. на неком внутреннем переживании, что называется "от сердца", и христианство как "церковианство" (по Ницше).
Что же касается сотериологии, то я поостерегся бы сравнивать религии в рамках "целеполагания", хотя бы в силу того, что например, гностицизм (ранее христианство) близок буддизму (условно), а поздний буддизм с бодхисаттвами и татхагатагарбхами уже намного ближе христианству, чем ранний.
Цитировать
Волюнтаризм я понимаю теперь не как примат воли над сознанием. Скорее, наоборот.
Я беру не философское значение слова, а, скажем так - "политическое": Волюнтаризм — стремление реализовать желанные цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий.
Цитировать
к любому акту сознания добавляется "я мыслю".
Это уже самосознание, апперцепция, и совсем не обязательно, что она присутствует в любой перцепции.
В религиях, особенно эзотерических секциях, всегда особое значение придавалось непосредственному контакту с "истиной" (Богом), некому откровению. Как это не странно, но в этом религия и наука схожи - ученые хотят "зреть истину в ее сути" сами, а не через призму стереотипов "кураева".
Так вот диалектика это логика, но не познания истины, а логика подготавливающая человека к тому, чтобы истина сама открылась ему. Как это не странно звучит, диалектика, расцвет классической философии, это переходный момент от рационализма к иррационализму, первое "научное указание" на "научную интуицию".
Записан
нет религии выше истины
Dmitriy
Диалектик
Карма: +21/-4
Offline
Сообщений: 416
Re: Диалектика и логика
«
Ответ #172 :
01 Июль 2009, 19:40:45 »
В религиях, особенно эзотерических секциях, всегда особое значение придавалось непосредственному контакту с "истиной" (Богом), некому откровению. Как это не странно, но в этом религия и наука схожи - ученые хотят "зреть истину в ее сути" сами, а не через призму стереотипов "кураева
Да, собственно, ничего удивительного в этом нет..наука и религия - хотя и два разных, но равноправных способа познания человеком истины.
Иногда сторонники религиозного мышления утверждают, что ученые хотят затащить истину в мертвечину формул и лишь религиозный человек ощущает истину как-бы живой. Исходящей от живого истинного Бога
Но я не уверен, чтобы дело обстояло именно так. Господь не ревнив - не обязательно говорить Ему: "Господи, Господи!", но важно делать то, что Он говорит. То есть выполнять на земле свою жизненную задачу.
И среди служителей Бога есть сугубые "законники", потерявшие Господа (который есть Любовь) в сухой и мертвой букве закона. Именно против них в свое время поднимал свой гневный протест Христос.
И среди ученых есть мудрецы, чувствующие за мертвыми формулами живое дыхание истины.
Я уже писал о том, как меня поразили частные письма Ньютона, где он рассуждал о времени так почти метафизически, так вдохновенно, так тонко и так..современно, я бы сказал- разумея под современностью нынешние времена - что совершенно ясно: сам-то Ньютон понимал время гораздо глубже, чем это могло бы следовать из сформулированных им законов
Записан
terra
Трансценденталист
Карма: +11/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 1532
Re: Диалектика и логика
«
Ответ #173 :
02 Июль 2009, 16:00:10 »
Цитата: Dmitriy от 01 Июль 2009, 19:40:45
.... где он рассуждал о времени так почти метафизически, так вдохновенно, так тонко и так..современно
А Вы могли бы процитировать? или изложить собственными словами? второе для меня ,сказать," интереснее" -пошло.. и упрощенно . мне очень интересно Ваше видиние
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Re: Диалектика и логика
«
Ответ #174 :
03 Июль 2009, 01:12:18 »
Цитировать
но важно делать то, что Он говорит. То есть выполнять на земле свою жизненную задачу.
логически это не стыкуется
Мне понравилась мысль Пламена в треде Трионтология, что Бог появляется в конце пути, а не стоит в его начале. И конец пути неизвестен, иначе не было бы смысла говорить о свободе.
Это важно чисто психологически, потому как голос "эгоизма" часто принимают за слова Бога.
Цитировать
Я уже писал о том, как меня поразили частные письма Ньютона, где он рассуждал о времени так почти метафизически
Ньютон был религиозным человеком, но не был христианином в обыденном (да и наверное и не в обыденном) смысле, он не верил в святую троицу, а верил в "единство Бога", искал философский камень, проводил "колдовские опыты", в результате чего отравился ртутью... вобщем по меркам церкви был еретиком и колдуном. И при этом он действительно искал именно "божественную истину мироздания", рискуя оказаться на костре. Пусть живет и здравствует церковь, "кураевы", но монополия на истину, и даже на спасения не принадлежит им, и когда человек понимает это он начинает искать "своего Бога".
Именно поэтому буддизм изначально атеистическая религия - "Будьте светильниками сами себе!" (с)
Если Ньютон искал Бога в "истине материи" (закон всемирного тяготения он считал признаком единого Бога держащего своей волей все сущее в единстве), то буддисты (и не только) старались проникнуть в тайны сознания, которое, по мнению йоги, так же материя, но более тонкая, а потому имеет свои, не такие как в материи законы, к которым и относиться диалектика.
Религиозная мистика подразумевает некий ритуал (посты, молитвы, аскезу) благодаря которой человек получает некое откровение "от Бога".
пы.сы. Как показывает опыт с ЛСД, отличить "божественное откровение" истого христианина от "психотропного" (того же человека) практически невозможно.
Наука (философия, психология) вводит понятие "научной интуиции", где момент "откровения" есть результат "ритуала" (отделенного от "бога"), совершаемого над собственным сознанием. Как автомобиль на конвейере следует собирать строго в последовательности и по технологии, для того чтобы он поехал, так и диалектику (редукцию) следует практиковать в определенных рамках, чтобы получить "самосветящуюся сущность". Использовать диалектику для того, чтобы что-то объяснить можно, но в первую очередь суть диалектики это "логика ритуала" работы над сознанием, и именно в этом ее истина.
Записан
нет религии выше истины
Dmitriy
Диалектик
Карма: +21/-4
Offline
Сообщений: 416
Re: Диалектика и логика
«
Ответ #175 :
03 Июль 2009, 07:46:54 »
Да, Ньютон-именно религиозный философ, и я утверждаю, что это не только не мешало быть ему выдающимся ученым, но даже без глубокой религиозности не было бы феномена Ньютона как физика и математика.
Его метафизика позволила ему постулировать некую отдельную абсолютную реальность, не противоречащую некой внешней, эмпирической, но как бы отстоящей вне ее и приматной над ней.
К большому сожалению, у меня не осталось текста письма Ньютона, где он рассуждал о времени, приближаясь к описанию его субстациональной природы. Было это несколько лет назад и помню, что меня удивило, как Ньютон, автор, как мне тогда казалось, устаревших взглядов на время и пространство, высказывал мысли о времени, столь близкие моим собственным.
Сегодня это меня не так удивляет, а идеи Ньютона я уже не считаю "устаревшими".
Абсолютное время и абсолютное пространство - мифологема XVIII века, так же необходимая для понимания подлинной действительности как и ТО Эйнштейна, эта мифологема века XX
Записан
Dmitriy
Диалектик
Карма: +21/-4
Offline
Сообщений: 416
Re: Диалектика и логика
«
Ответ #176 :
03 Июль 2009, 07:53:08 »
Мне понравилась мысль Пламена в треде Трионтология, что Бог появляется в конце пути, а не стоит в его начале.
Разумеется, Вам это понравилось, так как вы оба склоняетесь к той тенденции понимания философии, которая сводит философию к науке. А мне ближе иная тенденция - приближающая философию к вере.
Хотя философия должна быть чем-то самостоятельным...не "служанкой богословия", но и не "горничной науки"
Для человека религиозного Бог-не только "последнее", но и "первое".
"Первый и последний". Таким образом начало стыкуется с концом и завершается круг бытия.
И конец пути неизвестен, иначе не было бы смысла говорить о свободе
Вот это и есть понимание свободы в духе волюнтаризма, абсолютизации идеи свободы. Волюнтаризм необходим, но лишь как тезис для понимания подлинной свободы. Подлинная же свобода раскрывается в осознании присущего...
"Бог есть любовь", как сказал апостол Иоанн. У Бога нет выбора, быть любовью или не быть. Значит ли это, что Бог в высшей степени несвободен? Если понимать свободу как волюнтаризм, то да. А если разуметь ее как осознанную необходимость, дело обстоит иначе.
В моем понимании, подлинная свобода - это не любая возможность вообще, а возможность быть тем, кто ты есть...В этом изначальный и конечный смысл бытия сознательного существа
Записан
TOR
Рационалист
Карма: +4/-0
Offline
Сообщений: 144
Re: Диалектика и логика
«
Ответ #177 :
03 Июль 2009, 09:07:38 »
Цитировать
Бог появляется в конце пути, а не стоит в его начале. И конец пути неизвестен, иначе не было бы смысла говорить о свободе.
да. Это "западное" понимание Пути. Но именно из-за неизвестности конца пути, человек не может говорить, что Бог в конце его. Дао есть процесс Пути, а не цель.
Бог - в каждой точке этого пути (или если хотите в каждом моменте времени, посвященном пути).
Записан
Dmitriy
Диалектик
Карма: +21/-4
Offline
Сообщений: 416
Re: Диалектика и логика
«
Ответ #178 :
03 Июль 2009, 09:50:09 »
Вам не мешло бы слово "человек" в своей тираде заменить на слово "я" и тогда все будет в порядке.
Человек может говорить все что угодно. Вопрос в том, насколько он при этом аутентичен
"Бог в конце пути" и "конец неизвестен"- ИМХО, в этом нет никакого противоречия для человека, который не знает Бога. Бог для него неизвестен.
Кроме того,только очень немногие верования провозглашают Бога целью. Для большинства мировых религий цель - спасение (освобождение)
Гораздо серьезнее реплика о Дао. Поцессуальность - одна из ипостасей бытия (сущность, существо и существование) Посему естественно наличие верований, обожествляющих процессуальность. Но и сам даосизм априори не может ограничиваться только процессуальностью. Дао для Лао Цзе есть все же нечто, не только "чистая" процессуальность.
Эта тройственность достаточно гармонично раскрыта в философии христианства. Христос говорит о себе не только как об Истине, но и как о Пути.
Итак, Бог ведесущ, а не только проявляется в пути....
Записан
TOR
Рационалист
Карма: +4/-0
Offline
Сообщений: 144
Re: Диалектика и логика
«
Ответ #179 :
03 Июль 2009, 11:38:08 »
Цитата: Dmitriy от 03 Июль 2009, 09:50:09
Вам не мешло бы слово "человек" в своей тираде заменить на слово "я" и тогда все будет в порядке.
А. ну да.
личное скромное мнение. Но предлагаю Вам рассмотреть вариант вот такой логики (моей личной скромной логики): я (моё личное скромное "я") есть человек, и никто иной, не инопланетянин, не лунатик и т.п. Почему бы мне не писать о себе, называя себя гордым словом "человек".
Имею право?
Насчет тройственности замечание принято. Я в своей "тираде" не углубляюсь до этого. Рассматриваю только одну из ипостасей - действие.
По поводу
Цитировать
Итак, Бог ведесущ, а не только проявляется в пути....
Тот Путь, который имеется ввиду здесь (как я понимаю и Ник об этом пишет) - это жизнь во всей её полноте. Это и есть проявление Бога..
Записан
Страниц:
1
...
16
17
[
18
]
19
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мудрость
-----------------------------
=> Новости
=> Публикации
=> Автора
===> Философская проза
===> Философия в стихах
-----------------------------
Горячие Темы
-----------------------------
=> Реальность мира
=> В чем смысл
=> Философия сознания
-----------------------------
Прикладная Мудрость
-----------------------------
=> Философия природы
=> Философия общества
=> Философия религии
=> Этика и эстетика
=> Психология
=> Философия языка
=> Технология мудрости
=> Философия истории
=> Философия науки
-----------------------------
Философия как Строгая Наука
-----------------------------
=> Логика
=> Методология
=> Теория познания
=> Метафилософия
-----------------------------
Западная Философия
-----------------------------
=> Философия Античности
=> Философия Средних веков
=> Ренесанс и Новое Время
=> Современная Философия
===> Трансцендентальная феноменология
===> Философская антропология
-----------------------------
Восточная Философия
-----------------------------
=> Индийская философия
===> Веды и Веданта
===> Самкхья-Йога и Тантра
===> Индийская логика
=> Буддизм
===> Абхидхарма
===> Философия Махаяны
===> Дзен буддизм
=> Китайская философия
-----------------------------
Дискуссии
-----------------------------
=> Диалоги
=> Вопросы и ответы
=> Учитель
=> Круглый стол
=> Болтовня
=> Воскурения
-----------------------------
Светская жизнь
-----------------------------
=> Здравствуйте
=> Сообщения
=> Помощь по сайту
-----------------------------
Веб Игрушки
-----------------------------
=> СУС: Системы для управления содержанием
=> Оптимизация и бизнес