Admin BG
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7
  Печать  
Автор Тема: Симпозиум закрывается  (Прочитано 12363 раз)
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #50 : 12 Май 2005, 10:54:32 »

Цитировать
Что толку от «конечных самодостаточных продуктов», если их не будут обсуждать? Ведь при этом получится, что они не выполняют свою основную функцию-задачу: быть поводом для обсуждения.

Правильно, поэтому важно уметь писать так, что бы он проникал в "душу" читаещему, побуждая к обсуждению. Когда, Вы писали в какой-либо теме, то это побуждало меня писать поскольку мне была известна история данного конкретного сообщения, а "человек с улицы" прочитав вот это отдельное сообщение видит только набор слов.
Записан

нет религии выше истины
Martanda
Global Moderator
Диалектик
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 546


« Ответ #51 : 12 Май 2005, 11:03:07 »

Цитировать

Не уж то я становлюсь "методистом-деятельником"!


- фактически да  8O  Вы просто воспроизвели ход мысли ГП, приведший к появлению организационно-деятельностных игр (ОДИ). Видимо, гегельянец рано или поздно обречен стать деятельностником  Показывает язык

Цитировать

И как странно, что Щедровицкого интересовали интернет-проекты.


- его очень интересовал ММК. В свое время появился тот же вопрос, который Вас так интересует. Есть умные люди, есть какое-то обсуждалово, но все это непонятно куда и к чему идет. Правда, сходство тут действительно поверхностное. Статьи-то там как раз писались, и немало, речь шла немного о другом.

Цитировать

Это дополнительные условия


- это не дополнительные, а самые начальные условия. Прежде чем пропитываться, по Вашему выражению, чем-то, не худо бы для начала вообще получить какое-то образование по соответствующей тематике.

PS. Во избежание недоразумений: разумеется, это относится и ко мне. В моем случае соблюдается лишь часть условий, поэтому я особенно четко вижу, как они важны.

PPS. Помню, как проходили занятия по тибетскому в питерской ВРФШ. На первое занятие пришло порядка 40 человек. Потом выяснилось, что надо учить тибетский алфавит, факт, который привел в ступор половину присутствующих. Как?! Алфавит? он ведь такой непонятный! А нельзя как-то сразу выучить? Но оказалось, что учить придется таки как полагается, не пропитываясь духом, или через третий глаз, а уча парадигмы... через три занятия в группе осталось человек 10, а через год было лишь 4-5...
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #52 : 12 Май 2005, 11:22:51 »

Цитировать
организационно-деятельностных игр
Хм, может в других словах, но примерно так я и рассматриваю Симпозиум, только не орагнизационно, а самоорганизационно, которое проявляется по результатам "правильной игры": мы свободно играем - Симпозиум самоорганизовывается.
Цитировать
Статьи-то там как раз писались, и немало, речь шла немного о другом.
На самом деле, статьи в классическом понимании меня не совсем интересуют как форма "конечного продукта". Они возможны, но всё же главным должно оставаться саморазвитие "sharing space, coexistence" и поэтому нужны "особые" статьи.
Цитировать
начальные условия

Может и так, я ведь имею слабое отношение к индологии, т.е. знаю, что есть люди которые этим занимаются. Но в таком случае потребителями индологии могут быть только сами индологи, а это жизненный нонсенс.
Записан

нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #53 : 12 Май 2005, 11:47:38 »

Я лично чувствую себя исчерпанным. Мне нечего больше сказать - такое ощущение, что все уже высказано, даже то, о чем не говорили. Поэтому предпочитаю заняться переводами. Если кто хочет помочь в создании русской Индопедии, обращайтесь к Мартанде. Поработаем немножко над текстами, а через полгода может снова откроем Симпозиум в новом, обогащенном формате.

Одним словом, Ник прав - нужны продукты. Производить инсайты хорошо, но остается какой-то интеллектуальный осадок, наверное в силу эфимерности инсайта. В то время как переводческий и редакторский продукт остается навсегда.

Хороший продукт можно производить и не знаючи языка. Пример тому - произведения многих российских индологов. Кстати, знание языков хороший тест на просветленность. Какой ты будда, если не можешь выясняться на моем языке?! Я думаю это относится и к самому Будде.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #54 : 12 Май 2005, 12:11:30 »

Цитировать
Я лично чувствую себя исчерпанным.

Пламен, Вы "махаянистки" просветлели - обнаружили собственную пустотность, оставаясь при этом доктором буддологии. Улыбка
Цитировать
Производить инсайты хорошо, но остается какой-то интеллектуальный осадок, наверное в силу эфимерности инсайта. В то время как переводческий и редакторский продукт остается навсегда.

А это уже просветлённая реализация карма-йоги. Улыбка

Не знаю как называется традиция развеивать мандалу по ветру, но она аналогия с актом закрытия симпозиума. Всё что нам остаётся - признать, без сожаления и желания удержать, иллюзорность существования любой конечной формы. Всё течёт всё изменяется, или что-то в этом роде.  Крутой
Записан

нет религии выше истины
Martanda
Global Moderator
Диалектик
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 546


« Ответ #55 : 12 Май 2005, 12:36:18 »

Цитировать

Поработаем немножко над текстами


- надо бы определиться с текстами. Вариант один: ньяясутры с комментариями, как по йогадаршане у Пламена. Вариант два - взять более поздний текст, типа Тарка-Бхаши. Вполне ясный и прозрачный текст, даже без комментариев. При этом по ходу вдаваться в экскурсы исторического/филологического свойства... Можно что-то другое, третье. Но что? одно условие - хотелось бы не навья-ньяю. Слишком зубодобительные для перевода тексты. Их и в оригинале читать-то невозможно, а в переводе и подавно.

Цитировать

В то время как переводческий и редакторский продукт остается навсегда


- именно.

Цитировать

Пример тому - произведения многих российских индологов


-  Показывает язык
Записан
Zvuki
Трансценденталист
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 1518


« Ответ #56 : 12 Май 2005, 12:58:55 »

Ник:
Цитировать
Правильно, поэтому важно уметь писать так, что бы он проникал в "душу" читаещему, побуждая к обсуждению.

Боюсь, что эта рекомендация почти бесполезна, поскольку все пишущие и так её имеют в виду. Мне представляется, что интенсивность обсуждения статей зависит не столько от содержания этих статей (хотя, разумеется, оно должно быть достаточно качественным, чтобы хотя бы претендовать на обсуждение), сколько от наличия круга людей, настроенных на обсуждения. Верность данного тезиса, на мой взгляд, вполне подтверждается реальным обстоянием дел на всех известных мне форумах.

Пламен:
Цитировать
В то время как переводческий и редакторский продукт остается навсегда.

Тут мне видится удивительное для столь продвинутого мыслителя малодушное цепляние за внешнюю форму. Сколько камней разбросано по земле – все они долго-долго будут существовать – но разве этот факт придаёт им ценность?

P.S. Мартанда, Вашу мысль насчёт знания восточных языков понял. Больше склоняюсь к позиции Ника и Пламена по этому вопросу, но в любом случае сам-то я больше заинтересован в рассмотрении не индологических тем, а философских (и больше европейско-философских), а в этой сфере знание языков, вроде бы, не столь критично для глубины понимания тем.

 
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #57 : 12 Май 2005, 13:39:19 »

Цитировать
Мне представляется, что интенсивность обсуждения статей зависит не столько от содержания этих статей (хотя, разумеется, оно должно быть достаточно качественным, чтобы хотя бы претендовать на обсуждение), сколько от наличия круга людей, настроенных на обсуждения.

Да, несомненно, именно поэтому Симпозиум и просуществовал три года. И Ваша позиция - искать и находить таких людей на просторах интернета её прямое продолжение. Однако эта очевидность, как мне думается, таит под собой скрытую форму эгоизма: а что делать делать тем, кто имеет в себя это скрытое зерно coexistence (а по определению имеют все), но не позволяют ему прорасти? Разве форма, например, пирамид, существующих не одно столетие, не побуждает людей, зевак и научные группы, проделывать многокилометовые путешествия, заставляя их размышлять об их "смысле"?
Записан

нет религии выше истины
Martanda
Global Moderator
Диалектик
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 546


« Ответ #58 : 12 Май 2005, 13:49:23 »

Цитировать

но в любом случае сам-то я больше заинтересован в рассмотрении не индологических тем, а философских (и больше европейско-философских)


- да это все понятно. Я просто говорил об успешности именно Восточного симпозиума. Европейская философия - это замечательно, читать Ваши постинги очень интересно, но причем тут вост. симпозиум?
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #59 : 12 Май 2005, 14:16:56 »

Цитировать
Я лично чувствую себя исчерпанным. Мне нечего больше сказать - такое ощущение, что все уже высказано, даже то, о чем не говорили.

Очень точно сказано, особенно про то, что не говорили, причём ощущаю так себя уже наверное полгода. Но какая-то эмоционально-чувственная часть меня, которая получала удовольствие от обсуждения, не интересуясь смыслом самого обсуждения, стремится удержать источник этого удовольствия или найти подобный в другом месте. Но эта часть быстро угасает под давлением "наслаждения от зияющей пустоты".

P.S. Это к вопросу Звуков о малодушии. Создание конечного продукта ещё не означает "чувственно-удовольственной" привязанности к нему, а вот обсуждение ради самого обсуждения по факту может оказаться формой наркотической зависимости, "запоем".
Записан

нет религии выше истины
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7
  Печать  
 
Перейти в:  

Oriental Top