Admin BG
Страниц: [1] 2 3 4
  Печать  
Автор Тема: Опровержение бытия Бога  (Прочитано 7394 раз)
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« : 16 Январь 2008, 10:53:28 »

Евгений Балакирев пишет:
Цитировать
"Язычество" нельзя отвергнуть: это общечеловеческий язык.

Нетварная Правда как логика (хоть грамматика, хоть математика) и как общественный порядок (хоть договор, хоть диктатура). Даже оспаривать нетварную, святую Дхарму можно только применяя логику или установив иной порядок, чтоб больше так не думали. Это доказывает то, что без нетварного закона "логика", без нетварного закона "порядок" - невозможно обойтись. Дхарма необходима и достаточна. Нетварная Правда, никем не созданный закон - основа нашей жизни (выжить без целеполагания нельзя) и всей цивилизации (без логики нет ни науки, ни технологии, без порядка нет ни закона, ни права, ни этики). Это и есть антропный принцип. Это и есть личность: опыт свободы. Опыт: самотождественность, бесспорность, ясность, логика. Свобода: правопорядок, человеческие отношения. Ну и скажите мне теперь: причём тут Бог? Поведайте же мне о логике и этике его! В чём Дхарма Бога? Нетварная Дхарма - это и есть бытие. Если Бог есть - то он докажет этим что? Нетварность Дхармы. И где теперь Творец?

Единственный вопрос цивилизации: "В чём истинная Дхарма?" Доказано, что Бога-Творца - НЕТ.

Читать дальше здесь и здесь
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #1 : 16 Январь 2008, 15:49:59 »

"Истинность = Истинность" - основной принцип имманентной теории критерия истинности (сватах праманя), которой придерживался, скажем, мимансак Кумарила Бхатта. А у него были, как известно, очень большие, скажем так, неприятности с буддистскими логиками по этому поводу. Правда, буд. теорию истинности нельзя назвать "экстерналистской" (паратах праманя), но тем не менее, она не основывается на самотождественности критерия истинности. Скорее тут в действие входит принцип удаления неадекватности. На эту тему см. работу Щербатского, Вачаспати Мишра о буд. апоха-ваде.

Джаятилеке однако считает, что Будда придерживался экстерналистской теории истинности, типа Аристотелевской адекватности.

http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-PHIL/mark.htm
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Дхарма Оум Лила
Метафизик
*****

Карма: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 208



« Ответ #2 : 16 Январь 2008, 17:22:12 »

Ох... Я бы и ответил этому (ш...) Балакиреву... Рот на замке
Единственно верное во всем написанном - это
Цитировать
"Язычество" нельзя отвергнуть: это общечеловеческий язык.
и то, слова "почти что" должны стоять перед "общечеловеческий"...
А... Логика Балакирева годится только для человека. Она же ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ! Ходить по цепи златой, как кот учёный - вот и всё предназначение ТАКОЙ логики.
Обычное дело для человека - приписывать человеческие качества и смыслы Всевышнему, других он ведь не видел.
Нетварный закон - это результат невмешательства и следовательно, результат свобод.
Именно поэтому еще ни одна цивилизация не выжила... И еще потому они не выжили, что не сумели заменить логику - прямой Видьей, охватывающей линейные и нелинейные пространства в целом. А это не логика, и даже не целесообразность, это - спонтанное Следование по Путям Его, непредсказуемое никакой логикой, так как пути непроявлены и провляются "попутно" заполнением их (чем конкретно - это отдельный разговор). И ведет, выбирает направления заполнения - Дхарма. И она ограничена в те "рамки" и "законы", которые сами люди себе  выдумали... и еще временем и местом. Но и последние ограничения существуют не для всех, а для тех, для кого время и место существуют, точно так, как те же рамки и законы.
И при всем этом - БОГ! Именно не в этом, а при, над, между и перед... Смеющийся
Записан

noblesse obliege
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #3 : 16 Январь 2008, 18:05:10 »

Нетварный это что - несотворенный или не для тварей?
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Дхарма Оум Лила
Метафизик
*****

Карма: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 208



« Ответ #4 : 17 Январь 2008, 00:26:56 »

Не от тварей, не от созданных существ. Изначальные законы вселенной. Они и для тварей и для всего остального. Они нерушимы, никакая тварь их нарушить не в силах.
Записан

noblesse obliege
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #5 : 17 Январь 2008, 03:00:36 »

Нельзя доказать, что Бога нет, потому что концепция существования Бога не является научной концепцией и следовательно не подлежит фальсификации, которой можно опровергнуть ту или иную научную теорию. Бытие Бога является предметом веры. В качестве предмета веры оно все-таки устанавливается и средствами адекватного познания (праманами).
« Последнее редактирование: 17 Январь 2008, 14:30:20 от Пламен » Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Дхарма Оум Лила
Метафизик
*****

Карма: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 208



« Ответ #6 : 17 Январь 2008, 14:29:21 »

Совершенно согласен! Именно это я и имел ввиду, говоря "...потому они не выжили, что не сумели заменить логику - прямой Видьей, охватывающей линейные и нелинейные пространства в целом..."
Записан

noblesse obliege
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #7 : 17 Январь 2008, 14:33:32 »

Логика основывается на прямом знании. Иначе быть не может. В схоластических определениях Тарка-бхашьи и Тарка-каумуди, анумана (вывод) - это "третье лицезрение признака" (трития линга-парамарша). Первый раз на холме, второй раз в памяти, а третий раз - в идеальном пространстве разума.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #8 : 18 Январь 2008, 12:13:45 »

Цитата: Евгений В. Балакирев
ИСТИННО ли у Вас была просьба сформулировать вопрос на русском языке, с соблюдением правил орфографии и смысловой целостности? ИСТИННО ли Будда, которого я перевёл, не справился с этой простой задачей, над которой Запад бился последние 2600 лет?
Я Будде, кажется, такой задачи не ставил.  :-D

Кстати, Парменид установил самотождественность Истинности до Будды. И сделал из этого вывод о самобытии истинности в качестве единого бытия. Если Будда что и сделал, то он разрушил монополию истинности на окончательную истинность и доказал, что любая истина (дхарма) исторична, конкретна и, более того, эфемерна. Сущность дхармы состоит в том, что она равной себе быть не может, откуда был сделан вывод о несамосущести, т.е. пустотности ее.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Дхарма Оум Лила
Метафизик
*****

Карма: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 208



« Ответ #9 : 18 Январь 2008, 20:24:38 »

Логика основывается на прямом знании. Иначе быть не может. В схоластических определениях Тарка-бхашьи и Тарка-каумуди, анумана (вывод) - это "третье лицезрение признака" (трития линга-парамарша). Первый раз на холме, второй раз в памяти, а третий раз - в идеальном пространстве разума.
Вот именно, что на знании. Логика это что? Процесс, причем постепенный... Чего процесс? Разве он не заменимый? Однако есть "вещи", т.е. нечто, которое пока вне поля нашего и зрения, и знания. Почему? Оттого, что нет в нас еще некоторых.... э-э-э ... тонких (?) эманаций, способных это нечто проявить. Нет таких положений состояний в нашем Духе. Но Когда Действительно видишь общую картину, да еще понимаешь, что ее отображение ВСЕГДА есть сам ты, то есть, это все наполнено для тебя, твоими же эманациями, то тут просто отпадает всякая необходимость в логике любого уровня.
Поясню проще...
Мы все кушаем и привыкли к обычному приготовлению пищи, ну там, чистка того что есть, термическая обработка на огне, сервировка и так далее. Это для нас обычное дело.
Есть и еще варианты. Например сыроедение, введение напрямую питательных веществ через вены в кровь, солнцеедение (прямое потребление энергий), или просто покупка уже готового продукта - купил и ешь. Они основанны на изменении отношения к самому принципу еды.
Но есть варианты до определенного времени нам не известные... Природа Будды не требует пищи.

Может я идеалист, согласен. Но именно так я вижу в лучшие свои минуты.
Кстати, есть великолепная сутра:

Сутра сущего
(Кто я есмь?)

Все относительно. Стало быть ложно.
И разобраться ни в чем невозможно.
Самосознание – суть бытия.
Правильна точка воззренья  твоя.

Все порождается нами самими,
А порожденному новое имя
Мы и даем, созерцая творенья.
Суть отношений - твое отношенье.

Ты – центр мира. Встань прямо и твердо.
В Брахмане все. Иллюзорно и мертво.
Мыслить о сущности вне основанья.
Ты есть основа страданья, желанья.

Тех, кто твое повеленье исполнит,
Тех, кто накажет и тех кто ускорит
Гибель твою. Ты есть все, неизменный,
В мире, пылающем пламенем тленным.

То, что отдашь, возвратят тебе вскоре.
Что утаишь, принесет много горя.
Жертвуй собой и себя ты получишь.
Ты есть все, что ты видишь и учишь.

Эти законы тобой созданы.
Им и последуй, постигнешь Нирвану.
Все , что ни делал, во всем ошибался,
Хоть и ошибок не делать старался.

Тщетно, но помни: природы движенье –
Есть лишь в мышленьи твоем, напряженье.
Ты есть не ты, хотя ты вездесущий,
Нет тебя, вечно в мире живущий.

Кто в пустоте постигает причины,
В юдоли сей не обрящет кончины.
Все пустота, что тебя окружает.
Только неведенья узы сближают

С мертвым тебя, о взирающий гордо.
Зеркало мира криво и нетвёрдо.
Все иллюзорно, все ты порождаешь.
В Брахмане все. Знаю, это ты знаешь.

Ибо ты знающий, Все безгранично.
Что же ещё познавать надо лично.
Ты и есть все. В себя углубившись,
С сутью своей в осознании слившись,

Истину истин постигнешь, великий.
Мир искривленный и тысячеликий
В сути одной увидать попытайся.
Суть та в тебе, только очень старайся.


Тайну узреть в парадоксах Вселенной –
Созданной вечной, незыблемой, тленной.
Как бы понять это ты не старался,
Как бы усвоить её не пытался –

Знай: осознать это все невозможно.
Ибо реченная истина ложна.
Сущее слито в Брахма'не предвечно,
В мире является всем бесконечно.

Он есть и в тебе и во мне, и я – он
В пустом, в пустоте пустотою рожден.
Он есть – его нет, невозможно сказать.
И тайну сего не могу передать.

В Причину, что мир иллюзорен и пуст –
Пуста и причина лобзающих уст.
Хотя в пустоте порождает он всех,
Искать в пустоте его тщетно и грех.

Так есть пустота? Но она есть не он.
Но мир в пустоте пустотою рожден.
Пустое, как атом, а он без границ.
А мир существует в мгновении лиц,

Чередой проходящих одно за другим.
Хоть лиц его много, но Брахман один.
Он каждою кшану является нам
В обличиях разных, но целостен сам.

Узри его всяко мгновенье, он – ты,
Но "я" – искривленье, обман пустоты,
Как зеркало в дюйм. Разглядеть нелегко
В нем облик великий его и чело.

Он смотрит глазами твоими в него,
Я – он и он – я, но одна в том беда:
Не зная себя, ты и думаешь: "Я" –
То, что отражает пустотность моя,

Уродливый, вечно изменчивый лик.
Отвергни его, сутры сей ученик.
Записан

noblesse obliege
Страниц: [1] 2 3 4
  Печать  
 
Перейти в:  

Oriental Top