Admin BG
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9
  Печать  
Автор Тема: модель времени  (Прочитано 7255 раз)
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5302


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #70 : 21 Август 2009, 14:07:18 »

Цитировать
Вот попробуйте теперь убедить стороннего наблюдателя , что я там нахамил ..
когда вместо моих текстов там висит глубокомысленная Рекомендация ! ! !

Уважаемый, азимут,
вот такая доля у модератора, всем не угодишь Улыбка

Предлагаю более это решение не обсуждать, а вернуться к теме.
Записан

нет религии выше истины
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5302


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #71 : 21 Август 2009, 14:14:47 »

Цитировать
Настоящим препятствием для тепловой смерти является закон сохранения энергии и числа частиц: в гравитационном поле нельзя удержать однородную массу молекул при постоянной температуре (состояние тепловой смерти).

Мы же вроде уже о времени и информации (и энтропии, как оценки информативности) говорим? Улыбка

При том, что энергия сохраняется, объем не сохраняется, это конечно не значит, что в локальных местах не образуются горячие точки, но в целом вселенная "холодеет" и это хорошо видно по реликтовому излучению - будучи первоначально очень горячим сейчас его температура не более трех кельвинов.

А если учесть, что существует возможность возрастания постоянной Хаббла, то может так случиться, что пространство будет быстрее разбегаться, чем притягиваются частицы гравитацией.
Записан

нет религии выше истины
Petrovich
Диалектик
*****

Карма: +14/-3
Offline Offline

Сообщений: 542



WWW
« Ответ #72 : 21 Август 2009, 14:32:28 »

.. с вот такой вот паровой машиной - впридачу :
раз вы уже поняли, что вселенная это не паровая машина, что там не работает классическая термодинамика (нет слошной среды!), а потому и Клаузиус ошибался, выдвигая идею тепловой смерти вселенной на основе своих представлений о межзвездном газе. Он не знал, что горячяя молекула с Земли никак не может долететь до холодной Луны и передать ей тепло, поскольку ее удерживает гравитационное поле. И точно также потоки горячих частиц, излучаемых с поверхности Солнца, никак не могут долететь до Сириуса. Опять таки гравитационное поле не пускает их за пределы солнечной системы.
Остается только электромагнитное излучение, которое могло бы способствовать выравниванию температуры во вселенной. Но, увы!, звезды светят, но не греют. Этот механизм переноса энергии настолько слабый, что им вовсе можно пренебречь. Таким образом, в любом обозримом будущем во вселенной остаются звезды, которые никак не хотят умирать по приговору теории тепловой смерти.        
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5302


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #73 : 21 Август 2009, 14:59:55 »

Тем не менее, звезды умирают, гаснут, взрываются и только пока достаточно малый объем вселенной (сохраняется гравитационное взаимодействие) позволяет перерождаться или рождаться новым, но если расширение продолжиться, то через многие и многие миллиарды лет все может оказаться не так радужно. Может быть только останутся "железные" тела.
Записан

нет религии выше истины
Petrovich
Диалектик
*****

Карма: +14/-3
Offline Offline

Сообщений: 542



WWW
« Ответ #74 : 21 Август 2009, 15:24:17 »

Мы же вроде уже о времени и информации (и энтропии, как оценки информативности) говорим? Улыбка

При том, что энергия сохраняется, объем не сохраняется, это конечно не значит, что в локальных местах не образуются горячие точки, но в целом вселенная "холодеет" и это хорошо видно по реликтовому излучению - будучи первоначально очень горячим сейчас его температура не более трех кельвинов.

А если учесть, что существует возможность возрастания постоянной Хаббла, то может так случиться, что пространство будет быстрее разбегаться, чем притягиваются частицы гравитацией.
это опять все в сфере гипотез. По реликтовому излучению никак нельзя судить о температуре звезд, которая не меняется из-за "расширения" вселенной. А никакой другой температуры у вселенной нет, кроме температуры локальных областей. Ведь у гравитационного поля нет температуры, а именно оно связывает отдельные части вселенной, тогда как реликтовое и любое другое излучение - это ничтожная доля энергии гравитационного поля.
Но обратимся к вопросу необратимости времени в теории квантового хаоса.  Крутой
Уместно будет связать необратимость с памятью о прошлом. Если у системы есть память о прошлом, есть и прошлое, которое отличается от будущего именно наличием памяти о нем. Если памяти нет, тогда нет и прошлого и оно ничем не отличается от будущего. Под памятью понимается любой отображение информации.
Согласно Макконе, "события, уменьшающие энтропию вполне могут происходить, однако они не оставляют о себе информации и, следовательно, не отличимы от событий, которые никогда не происходили. Таким образом, заключает Макконе, направление движения времени есть направление увеличения информационной энтропии". А я бы еще добавил, при наличии систем с памятью, а иначе никак не получается.    
 
Цитировать
Тем не менее, звезды умирают, гаснут, взрываются и только пока достаточно малый объем вселенной (сохраняется гравитационное взаимодействие) позволяет перерождаться или рождаться новым, но если расширение продолжиться, то через многие и многие миллиарды лет все может оказаться не так радужно. Может быть только останутся "железные" тела.
Среди звезд всегда найдется достаточное число таких, которые не обратятся в железо. Эволюция звезд это отдельная, очень интересная тема.   
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5302


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #75 : 21 Август 2009, 17:01:56 »

Цитировать
По реликтовому излучению никак нельзя судить о температуре звезд, которая не меняется из-за "расширения" вселенной. А никакой другой температуры у вселенной нет, кроме температуры локальных областей.

Странный вывод, как раз реликтовое излучение и является суммарной, среднестатистической "температурой" вселенной - 3К. Тут, чуть ли не классический изобарный процесс - объема больше, энергии столько же - "температура" падает. Если размазать всю энергию звезд, галактик по такому объему, то она не превысит, будет на порядок меньше "энергетической температуры" реликтового излучения. Все это в рамках инфляционной теории.
Еще одно замечание, с чем не согласен: несмотря на гравитацию, звезды теряют и свою массу, и энергию (солнечный ветер), и чем они горячее, тем быстрее "остывают", потому как "выбросы" вещества у "горячих" мощнее и гравитация их не удерживает. Конечно, они не греют другие звезды, может только свои планеты, все это теряется в межзвездном пространстве, что со временем приводит к тому, что звезда либо остывает (до железа), либо взрывается, оставляя пустое место. Но конечно, несмотря на постоянно присутствующие диссипативные процессы в масштабах Вселенной, это совершенно не может быть "классической термодинамикой", постоянно идут процессы "творческие" и пока никто особо не знает, какие "главнее", потому особо и не делают выводов.

Цитировать
Среди звезд всегда найдется достаточное число таких, которые не обратятся в железо.

Как говаривал Бонд - Никогда не говори никогда Улыбка Есть альтернатива - взорваться.

Если будем и дальше копать - надо открывать отдельную тему.  В замешательстве

Цитировать
события, уменьшающие энтропию вполне могут происходить, однако они не оставляют о себе информации

Я вот этого недогоняю: можно на пальцах, на примерах, для бестолковых разъяснить?
Записан

нет религии выше истины
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5302


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #76 : 27 Август 2009, 02:41:38 »

Последние сообщения отделены в отдельную тему - Тепловая смерть

А я бы хотел пояснений на это высказывание

события, уменьшающие энтропию вполне могут происходить, однако они не оставляют о себе информации.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2010, 10:36:22 от Пламен » Записан

нет религии выше истины
Око
Метафизик
*****

Карма: +10/-0
Offline Offline

Сообщений: 281



« Ответ #77 : 21 Апрель 2010, 07:37:17 »




Взято в блогах. Это фотография с открытия моста South Fork Bridge после наводнения, Канада, ноябрь 1940 года. фотография музейная, не фотошоп, выложено из архивов.
Внимание приковывает человек, который одет, мягко говоря, не для сороковых и не так празднично, и держит в руках технику не тех лет.
Какие у кого модели для объяснения сего факта имеются?  Улыбка
Записан

Храните ваш Разум всегда на Звезде, но пусть ваши глаза следят за вашими шагами, иначе вы упадете в грязь, по причине вашего взгляда ввысь.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7741



WWW
« Ответ #78 : 21 Апрель 2010, 10:40:08 »

Этот молодой человек изобрел пилюлю времени и умер в Канаде во время путешествия.
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
М. Певунов
Рационалист
*****

Карма: +0/-4
Offline Offline

Сообщений: 149


« Ответ #79 : 22 Апрель 2010, 06:43:32 »

Слово Энтропия имеет массу значений. Но возмем одно, Разрегулирование.
Негэнтропия в данном случае будет урегулирование (саморегулирующая система). Если разрегулирование  равно урегулированию то состояние системы менятся не будет и, по мнению автора время в такой системе равно нулю.  У каждого свой уровень мышления (УМ) У меня, что бы осознать подобное его не хватает.
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9
  Печать  
 
Перейти в:  

Oriental Top