Admin BG
+  Форум Мудрость
|-+  Горячие Темы» Реальность мира» Эволюция Материи, эволюция Разума...
Username:
Password:
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Страниц: 1 [2] 3 4 5
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор Тема: Эволюция Материи, эволюция Разума...  (Прочитано 2870 раз)
TOR
Рационалист
*****

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 144
« Ответ #10 : 18 Сентябрь 2009, 20:48:03 »
Цитировать
Разум, как продукт материи не существует, он может быть продуктом другого разума, но не материи как таковой. Ведь разум включает в себя множество алгоритмов, которые охватывают и алгоритмы материи. 
не думаю, что все так однозначно.
Разум - инструмент, прикладываемый к продуктам материи. И для любой системы "человек", если нет материи, к которой применяется этот инструмент, нет и проявлений разума.
А если нет проявлений разума, то есть ли сам Разум? Веселый
Записан
Petrovich
Диалектик
*****

Карма: +14/-3
Offline Offline

Сообщений: 542



WWW
« Ответ #11 : 19 Сентябрь 2009, 07:01:28 »
Цитата: TOR от 18 Сентябрь 2009, 20:48:03
не думаю, что все так однозначно.
Разум - инструмент, прикладываемый к продуктам материи. И для любой системы "человек", если нет материи, к которой применяется этот инструмент, нет и проявлений разума.
А если нет проявлений разума, то есть ли сам Разум? Веселый
разум "прикладывается", главным образом, к виртуальным мирам, а не к самой по себе материи. Материя, как основа для различных виртуальных перемещений тоже выбирает свой путь эволюции, оптимизируя действие. Как результат этой оптимизации возникают законы сохранения. Но вне оптимальных путей законы сохранения не выполняются. Алгоритмы разума также оптимизируются в процессе эволюции.   
Записан
азимут
Instant Messenger
Метафизик
*****

Карма: +0/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 314


- я усердно играю - (чтобы не флудить)


WWW
« Ответ #12 : 21 Сентябрь 2009, 14:28:58 »
Цитата: Petrovich от 19 Сентябрь 2009, 07:01:28
разум "прикладывается", главным образом, к виртуальным мирам, а не к самой по себе материи. Материя, как основа для различных виртуальных перемещений тоже выбирает свой путь эволюции, оптимизируя действие. Как результат этой оптимизации возникают законы сохранения. Но вне оптимальных путей законы сохранения не выполняются. Алгоритмы разума также оптимизируются в процессе эволюции.   
Ой , как тирь-Ессно .. А если ж у уважаемого Petrovich'а . .
разум "прикладывается", главным образом, к виртуальным мирам, -
а не к самой по себе материи , тогда вообще возникает вопрос :
а кому ж он "такой" - нужен будет в реальной Действительности ? ?
Записан
... А между тем опять - всё нормально получается ...

 . (вопреки всем вашим прогнозам - здесь уже побывал азимут данилыч) .
terra
Трансценденталист
*****

Карма: +11/-7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1532
« Ответ #13 : 21 Сентябрь 2009, 19:15:25 »
Уважаемый Азимут! Искренне хочется узнать, чем отличается "прикладывание" разума к виртуальным мирам или же к материи. В чем же  принципиальное и основополагающее различие, из которого (опс) два шага до решения фундаментальнейшего вопроса. А именно... что же было сначало -курица или яйцо. Пардон..разум или материя (хотя основной вопрос философии ,кажется,формулируется иначе)

(хотя сначала я ответила вообще по другому)) на Ваш вопрос
Цитировать
а кому ж он "такой" - нужен будет в реальной Действительности
,я думала,что Вы об Уважаемом Петровиче))) И ответила честно и откровенно- мне  Смеющийся Меня очень радует существование Петровичей)
Записан
М. Певунов
Рационалист
*****

Карма: +0/-4
Offline Offline

Сообщений: 149
« Ответ #14 : 21 Сентябрь 2009, 23:17:57 »
    Вообще то материя и ее свойства не зависят от того, кто как о них разумеет.  Вот упало яблоко  на голову разумеещего. И закон. Взял "разумеющий" гирьку, потаскал туда-сюда, законы Ньютона. А почему и отчего взаимодействие  массы с пространством не зависит от скорости, но зависит от ускорения, не по современному разуму. (Хотя объяснения этому есть)
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #15 : 21 Сентябрь 2009, 23:27:54 »
Цитировать
Ведь разум включает в себя множество алгоритмов, которые охватывают и алгоритмы материи. 

Опять же не решается проблема "существования разума" вне "эволюции материи". Точно так же как для меня лично не понятно, что значит "эволюции материи", да и вообще, что такое материя (в современной трактовке).
Записан
нет религии выше истины
М. Певунов
Рационалист
*****

Карма: +0/-4
Offline Offline

Сообщений: 149
« Ответ #16 : 22 Сентябрь 2009, 01:51:34 »
Цитата: Nick от 21 Сентябрь 2009, 23:27:54
Опять же не решается проблема "существования разума" вне "эволюции материи". Точно так же как для меня лично не понятно, что значит "эволюции материи", да и вообще, что такое материя (в современной трактовке).

     А для кого понятно. Полагаю, что филосовское определение понятия "Материя" достаточно объемлюще, и не требует вмешательства "Разума"
Разум бывает разный и потребности у разумных бывают разные, но сущьность материи от их разума не измениться.
      Не гневите Бога. Не задавайтесь вопросом "да и вообще, что такое материя (в современной трактовке), такого нарузамевают. Хотя для того и Форум.
С уважением
[/quote]
Записан
азимут
Instant Messenger
Метафизик
*****

Карма: +0/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 314


- я усердно играю - (чтобы не флудить)


WWW
« Ответ #17 : 22 Сентябрь 2009, 15:43:04 »
Цитата: terra от 21 Сентябрь 2009, 19:15:25
Уважаемый Азимут! Искренне хочется узнать, чем отличается "прикладывание" разума к виртуальным мирам или же к материи. В чем же  принципиальное и основополагающее различие, из которого (опс) два шага до решения фундаментальнейшего вопроса. А именно... что же было сначало -... Пардон..разум или материя (хотя основной вопрос ..)

(.. вообще по другому)) на Ваш вопрос  ,я думала,что Вы .. откровенно- мне  Смеющийся Меня очень радует существование Петровичей)
Пардон.. если "прикладывание" разума происходит к виртуальным мирам ..
то и результаты соответствующие : неминуемо обращение -
за специфической помощью , для возвращения ..
индивида в Реальность ! ! !
Записан
... А между тем опять - всё нормально получается ...

 . (вопреки всем вашим прогнозам - здесь уже побывал азимут данилыч) .
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #18 : 22 Сентябрь 2009, 16:11:53 »
Цитировать
Полагаю, что философское определение понятия "Материя" достаточно объемлющие, и не требует вмешательства "Разума"

Ну, для начала дать определение материи без некой доли разумности затруднительно.
Далее, определения насколько разнообразные, настолько и "непонятные", т.е. "не-сущностные". Но тенденция просматривается - материя не то, что сознание, другими словами, материя не может быть сознательной, а значит и разумной. В этом случае либо разум чистая номинальность (иллюзия разумности на фоне диалектической эволюции материи), либо разум "существует вне материи".

Ну и конечно же, поскольку и сознание не определено, то и понятие "не то, что сознание" остается неопределенным. Собственно, из этой неопределенности и вытекают тезисы как у Petrovich (или Гегеля) - разум за пределами Вселенной, а может и материи. Либо как у Ленина констатирующего факт отражения материи в сознании (скрытая номинальность сознания).

Хорошо, не хотите сказать что такое материя, скажите, что такое разум - есть желающие?
Записан
нет религии выше истины
М. Певунов
Рационалист
*****

Карма: +0/-4
Offline Offline

Сообщений: 149
« Ответ #19 : 22 Сентябрь 2009, 19:13:27 »
Цитата: Nick от 22 Сентябрь 2009, 16:11:53
Ну, для начала дать определение материи без некой доли разумности (скрытая номинальность сознания).

Хорошо, не хотите сказать что такое материя, скажите, что такое разум - есть желающие?
Материя сама по себе, и Ваш (и Наш) разум сам по себе. Когда Вы сразумеите понимание Материи, то и ладушки.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5
  Печать  
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Oriental Top Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2005, Simple Machines LLC MySQL | PHP | XHTML | CSS