Уважаемый Global Moderator ! От всего сердца сочувствую - вот такой доле у модератора !

Но прежде чем вернуться к теме - позвольте уточнить "кое-что" чтобы в дальнейшем оградить себя от неприятностей типа "цвета детской неожиданности . Не в упрёк Вам , уважаемый Nick , но по факту : диалектика действительности - очень скользкая штука . Вы ведь хотели как лучше , но опять получилось - как всегда .

То есть , удалив "изречения" - Вы не меня наказали (и даже не мне - навредили) , но собственной рукой лишили себя единственно доказательной базы . Подите ж "разберитесь" теперь - кто кому на самом деле нахамил или кому-то - лишь только показалось . .

А ещё (на досуге) - попробуйте оценить такой аспект . Посетители форума , увидев Ваш личный девиз :

Цитировать
--------------------------------------------------------------------------------
нет религии выше истины
--------------------------------------------------------------------------------

Немедленно подумают что здесь (на Форуме Мудрость) - действительно ищут Истину . Но напоровшись однажды на уничтожение сообщений - кто ж захочет повторно искать истину именно там , где результаты поисков - подлежат непременному уничтожению . . .

Это я к тому , что уничтожены были не абы какие сообщения , но именно те , в которых предлагалось Петровичу - всего лишь соблюдать презумпцию невиновности , ТО ЕСТЬ КОРЕННОЙ ПРИНЦИП - любых человеческих отношений (вплоть до судебных , не доведи господь) .

А если вообще всерьёз - спрашивали ли Вы у Петровича предварительно - нуждается ли он в такой Вашей плотной защите (и даже - опеке) ? Не ограничили ли Вы Свободу Воли Петровича - лишив его возможности САМО-СТОЯ-ТЕЛЬНО - уложить очередного подлеца на обе лопатки ?

Хотя бы теперь (постфактум) спросите у него - как он себя чувствует после Ваших ограничений ? Не хватил ли его сердечный приступ или инсульт - от столь неожиданно уплывшей из под носа его возможности САМО-РЕАЛИЗАЦИИ ? То есть : СТОЯ-ТЕЛЬНО - уложить очередного .. ? ? ?

Очень прошу извинить меня , Уважаемый Global Moderator - за столь пространные "излияния" ! Но пройти мимо (не вступившись за Истину , как таковую) - не могу . И Петровичу - мои искренние соболезнования . Если он выживёт после случившегося - я согласен с ним продолжить Поиски Истины . ВСЕГДА И ВСЮДУ ! ! !

для чего вам эти примеры? Они ничего не проясняют в гипотезе Клаузиуса о тепловой смерти вселенной.  Интересно, что в этом вопросе все допускают тривиальную ошибку. Например, фрагмент из википедии:
"Тепловая смерть — термин, описывающий конечное состояние любой замкнутой термодинамической системы, и Вселенной в частности. При этом никакого направленного обмена энергией наблюдаться не будет, так как все виды энергии перейдут в тепловую. Термодинамика рассматривает систему, находящуюся в состоянии тепловой смерти, как систему, в которой термодинамическая энтропия максимальна".
см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9
В этом фрагменте
1) не указан механизм перехода всех видов энергии в тепловую во вселенной.
2) подразумевается, что вселенная является замкнутой термодинамической системой в классическом смысле

Большинство даже не подозревает, что в гравитационном поле не существует равновесного состояния совокупности молекул, которое можно было бы отождествить с тепловой смертью.  Никто не знает, является ли вселенная замкнутой системой вообще, а не в каком-то там термодинамическом смысле. Все уверенно говорят о какой-то там температуре вселенной, хотя этот параметр в принципе нельзя определить для такой системы, как и энтропию - это локальные параметры.
             

и почему это вас так восхищает? Вы думаете, что путем этого механизма все звезды остынут, излучив избыток тепла, а все остальные небесные тела согреются и будет во всей вселенной однородная температура? Но это же не тепловая смерть, хотя и это состояние не достижимо. Тепловая смерть это состояние в котором вся масса вселенной представлена молекулами, совершающими тепловое движение. Но такого устойчивого однородного состояния в гравитационном поле не существует. Эти молекулы обязательно соберутся в газовый шар, который начнет сжиматься, разогреваться, потом, при достаточной массе, вспыхнет как звезда.
Это очень не нравится сторонникам тепловой смерти вселенной, поэтому они придумали такой ход: вся энергия переходит в тепловое излучение, которое однородно заполняет вселенную и больше ничего нет. А куда делись протоны, которые по современным данным живут более более 10**32 лет? Сторонники тепловой смерти отвечают, ну, мол, ими можно пренебречь. Тогда вообще о чем тут дискуссия? Если нет протонов, то и нас с вами нет! А если протоны есть, то тепловой смерти нет, по причине указанной выше.         

разве мы этот вопрос обсуждаем? Мы обсуждаем вопрос тепловой смерти вселенной, а не механизмы теплообмена между телами, которые и так достаточно изучены. Я утверждаю, что в рассуждениях Клаузиуса и других его последователей, включая вас, есть принципиальная ошибка, заключающаяся в том, что переход всех видов энергии в тепловую никогда не произойдет, поскольку такого состояния материи в гравитационном поле не существует. Такое возможно только в том случае, если во вселенной вообще нет атомов, а  есть только тепловое излучение. Наличие атомов сильно усложняет эту задачу, поскольку никакого равновесного состояния атомов, обладающих только тепловой энергией, в гравитационном поле не существует. Вы, вообще, врубаетесь в задачу или вас заклинило на теплообмене излучением?
   

Истинно - не бывает научных споров без нападки на оппонента, но непонятно по поводу .. отсутствия в них содержательной части . Насколько помнится мне - ни разу ещё науке не удавалось сияминутно (НО ДОСТОВЕРНО) - оценить содержательность САМОЁ ПРЕДМЕТА дискуссии . Зато вся история любой науки - всецело пестрит лишь примерами длительного и упорного игнорирования (вплоть до третирования) - новых сведений и подходов .

И зачастую это третирование было настолько тягостным и массированным , что однажды Макс Планк в сердцах заявил : новые знания в науке побеждают не потому , что удалось переубедить оппонентов .. но лишь тогда - когда эти оппоненты полностью вымрут от вполне естесственных причин , и вырастет новое поколение - воспринявшее новые знания вначале (как данность) .

(дословно не помню - но смысл вы поняли) .


Да , ув. author=Nick , тема "модель времени" - чрезвычайно актуальна и интересна , причём - в любом аспекте и всегда . Но почему Вы решили , что на пяти страницах - это много ??   Я знаю немало форумов (почти - вполне научных) , на которых обсуждение подобных тем занимает 555 стр. (а на нектр. - даже 666 стр. и более) . А результат всё тот же - строго = 0 ! ! !

И ещё (кстати будет сказать) : если на форуме посетители будут оставлять по 2-3 сообщения в неделю (а зачастую и реже) - тогда получение положительных ответов на поставленные вопросы .. можно ожидать - через 5-6 тыс. лет (не раньше , а скорее - значительно позже .


Это главная беда , что говорим мы - и вовсе о разных теплообменах : Petrovich - даже знать не "желает" об действительном существовании теплообмена в космологии , который тарифицируется в рамках "энергии" .
(см. его сообщ.) .


Да не только на ваш взгляд , но и вообще : зачем доказывать , что оппонент "...ой",. ? От оппонента - "всего лишь" требуется подвердить обоснованность его "опровержений" теплообмена в частности , и физики как таковой - вообще . Ибо "этим" наш весьма уважаемый Petrovich - занят не первый год ... и на всем форумах , какие только он сумел найти в сети .

(то есть , если Вы , ув. Nick , подумали , будто Petrovich - смирненький ягнёночек , который нуждается хоть в чьей-то защите , то оооо ... ну , конечно же - хочется верить мне - что именно так Вы и , подумали , ув. Nick) .


Очень надеюсь , ув. author=Nick , что Вам лично удалось убедиться , что наш весьма уважаемый Petrovich - весьма таки активно возражает и против определения из википедии , и против определения из общеупотребительных справочников , учебников и пр. и т.д. и т.п. .

То есть на самом деле уважаемый Petrovich - весьма таки активно продвигает собственную "физику" - которая наизнанку выворачивает физику , с детства известную и Вам и мне .. И пр. - остальной-подавляющей массе населения Земного шара (не побоюсь даже такой глобальности обобщения) .

Что ж , уважаемый Petrovich , успехов вам - в весьма таки нелёгком "деле" .. всей вашей жизни !