Admin BG
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8
  Печать  
Автор Тема: тепловая смерть  (Прочитано 4039 раз)
Petrovich
Диалектик
*****

Карма: +14/-3
Offline Offline

Сообщений: 542



WWW
« Ответ #10 : 23 Август 2009, 16:00:11 »

Хорошо , тов. author=Petrovich link=topic= допустим , что меня - или вас заклинило на теплообмене . Но если для вас даже в гравитационном поле - никакого равновесного состояния атомов, обладающих только тепловой энергией, не существует . . . .
(тогда загляните в справочник и прочтите об распределении температур в атмосфере Земли или Венеры) .
А ещё к вашему сведению , что и сами газы , отнюдь не прочь - погреться в лучах Излучения (как такового) . Но самое главное , что молекулам с Земли и вовсе незачем -  "лететь" до холодной Луны и тем более - до горячего Сириуса . Поскольку экспериментально подверждено наукой , что теплоомен излучением (без конвекции , через вакуум , то есть) - таки происходит в природе . Вопреки вашим голословным уверениям , будто "этого" - не может быть .
увы!,-увы!, тов. Petrovich . Это лично вам - звезды светят, но не греют . Но ближайшие свои окрестности (радиусом хотя бы в неск. дес. млн. км) - они обогревают не хаже Солца (а может - даже и лучше) .
Очень прошу вас , ув. author=Petrovich . Не зарекайтесь о любом обозримом будущем во всей вселенной . . Если даже в ближайших своих окрестностях - вы "не видите" электромагнитное излучение , - которое могло бы способствовать выравниванию температуры во вселенной .
Все ваши примеры как раз свидетельствуют, что тепловые эффекты являются локальными. О глобальном переносе тепла излучением во вселенной можно говорить лишь с большой натяжкой, ссылаясь, например, на большую величину энергии фонового излучения, происхождение которого неизвестно.      
Приведите данные, какой поток излучения (не только теплового) падает на землю со стороны
1) Сириуса
2) всех звезд нашей Галактики
3) всех звезд наблюдаемой вселенной
Сравните этот поток с излучением при горении спички. Что больше для наблюдателя, который зажег спичку? Почему он вообще зажег спичку, а не пользуется дармовым светом звезд вселенной?
      
Записан
азимут
Instant Messenger
Метафизик
*****

Карма: +0/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 314


- я усердно играю - (чтобы не флудить)


WWW
« Ответ #11 : 23 Август 2009, 17:03:29 »

Все ваши примеры как раз свидетельствуют, что тепловые эффекты являются локальными. ...      

Приведите данные, какой поток .. со стороны
..
3) всех звезд наблюдаемой вселенной

Сравните этот поток с излучением при горении спички. Что больше для наблюдателя, который зажег спичку? Почему он вообще зажег спичку, а не пользуется дармовым светом звезд вселенной?
      

Я же вас  - Очень просил :

Цитировать
азимут от Сегодня в 12:58:23

. . . . . , ув. author=Petrovich . Не зарекайтесь о любом обозримом будущем во всей вселенной . .


То есть , зачем вам "ковырять" О глобальном переносе тепла ? Как только Родное НАШЕ локальное СолнУшко угаснет (вскоре уже - всего лишь через неск. млрд. лет) - так сразу и спички перестанут в лесу расти .. и бананы (даже свежемороженые) быстро кончатся .. и на зайца ух-хастого - не наохотитесь ни вы ни остальные - иже с вами - глобаль-Исты ! ! !

И даже собственную вашу "физику" - которая наизнанку выворачивает физику , - некому преподавать будет . Вот и всё ...
Записан

... А между тем опять - всё нормально получается ...

 . (вопреки всем вашим прогнозам - здесь уже побывал азимут данилыч) .
Petrovich
Диалектик
*****

Карма: +14/-3
Offline Offline

Сообщений: 542



WWW
« Ответ #12 : 23 Август 2009, 17:09:44 »

Истинно - не бывает научных споров без нападки на оппонента, но непонятно по поводу .. отсутствия в них содержательной части . Насколько помнится мне - ни разу ещё науке не удавалось сияминутно (НО ДОСТОВЕРНО) - оценить содержательность САМОЁ ПРЕДМЕТА дискуссии . Зато вся история любой науки - всецело пестрит лишь примерами длительного и упорного игнорирования (вплоть до третирования) - новых сведений и подходов .

И зачастую это третирование было настолько тягостным и массированным , что однажды Макс Планк в сердцах заявил : новые знания в науке побеждают не потому , что удалось переубедить оппонентов .. но лишь тогда - когда эти оппоненты полностью вымрут от вполне естесственных причин , и вырастет новое поколение - воспринявшее новые знания вначале (как данность) .
Очень надеюсь , ув. author=Nick , что Вам лично удалось убедиться , что наш весьма уважаемый Petrovich - весьма таки активно возражает и против определения из википедии , и против определения из общеупотребительных справочников , учебников и пр. и т.д. и т.п. .
То есть на самом деле уважаемый Petrovich - весьма таки активно продвигает собственную "физику" - которая наизнанку выворачивает физику , с детства известную и Вам и мне .. И пр. - остальной-подавляющей массе населения Земного шара (не побоюсь даже такой глобальности обобщения) .
Что ж , уважаемый Petrovich , успехов вам - в весьма таки нелёгком "деле" .. всей вашей жизни !
Благодарю за хорошие пожелания, если они хорошие. Из вашего сообщения не очень понятно, какую позицию вы занимаете - новатора (вместе с Максом Планком) или консерватора (вместе с авторами справочников).
Я не продвигаю никакой "физики". Это вам просто показалось. У меня более скромные задачи в этой жизни. Спор о тепловой смерти является принципиальным, философским. Сейчас многие физики отказываются от идеи тепловой смерти и от теории первичного взрыва. Появились новые данные в физике элементарных частиц, развиваются новые теории и представления, в которых нет места упрощенческому подходу, типа наделения вселенной неопределенными параметрами и манипулирования с ними, чем грешили физики во времена творения первых космологических моделей. .    
Записан
Petrovich
Диалектик
*****

Карма: +14/-3
Offline Offline

Сообщений: 542



WWW
« Ответ #13 : 23 Август 2009, 18:01:50 »

То есть , зачем вам "ковырять" О глобальном переносе тепла ? Как только Родное НАШЕ локальное СолнУшко угаснет (вскоре уже - всего лишь через неск. млрд. лет) - так сразу и спички перестанут в лесу расти .. и бананы (даже свежемороженые) быстро кончатся .. и на зайца ух-хастого - не наохотитесь ни вы ни остальные - иже с вами - глобаль-Исты ! ! !
От того, что угаснет Солнце и миллиарды других звезд, умрут все люди и угаснет жизнь на Земле, никак не следует, что погибнет вся вселенная. У явлений большого масштаба иные потенции, чем у явлений малого масштаба. Мы не знаем всех этих потенций. Но из того, что мы знаем, никак не следует, что вселенная умрет только от того, что остынет Солнце. Астрономы за короткий период наблюдения зафиксировали рождение новых звезд, но еще никто не зафиксировал полного угасания старых (это трудно определить). Если на смену каждой угасающей звезде зажигается новая, то вот вам и механизм обновления. Идея о том, что вся материя перейдет в тепловое излучение является слишком простой, чтобы быть верной. Вселенная организована по кластерному принципу - солнечная система, галактика, скопление галактик и т.д. Мы не знаем, на каком масштабе заканчивается эта организация. Но нигде в наблюдаемой вселенной пока не обнаружено "мертвых" областей в том смысле, как это предсказывает теория тепловой смерти. Можно себе представить, какая невообразимо большая энергия содержится в гигантском скоплении галактик в созвездии Девы.  И этой энергии противопоставляется механизм излучения настолько хилый, что мы даже не видим это скопление простым глазом (тренированный глаз может различить несколько фотонов в секунду). Гипотетически можно предположить, что вся энергия скопления перейдет в тепловое излучение за невообразимо большое время. Но что случится с самим скоплением за это время? Что оно из себя будет представлять? Куда денется его момент вращения, импульс, число барионов - ведь все это сохраняющиеся величины. Теория тепловой смерти не отвечает на этот вопрос. Тот же вопрос можно задать о всей наблюдаемой вселенной.  Получается, что теория тепловой смерти - это просто гипотеза о возможном сценарии развития вселенной. Так ее и надо понимать, а не утверждать, что так оно и будет, только потому, что тепло от горячего переходит к холодному.
Записан
азимут
Instant Messenger
Метафизик
*****

Карма: +0/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 314


- я усердно играю - (чтобы не флудить)


WWW
« Ответ #14 : 23 Август 2009, 18:03:57 »

Благодарю ...  не очень понятно, какую позицию вы занимаете - новатора (вместе с Максом Планком) или консерватора (вместе с авторами справочников).
Я не продвигаю никакой "физики". .. .. Сейчас многие физики отказываются от идеи тепловой смерти и от теории первичного взрыва. Появились новые данные .., в которых нет места упрощенческому подходу, .., чем грешили физики во времена творения . . .    

Это какую позицию - новатора , у какого Макса - Планка .. фь-Ить - съехала ? Который - ДО САМОЙ СВОЕЙ смертушки - так и не признал дискретности процеса излучения-поглощения ?

А консерватора (вместе с авторами справочников) - у нас нынче ктО ? Случаем не те самые - многие физики , которые отказываются от идеи тепловой смерти и от теории первичного взрыва ? ? ?
Записан

... А между тем опять - всё нормально получается ...

 . (вопреки всем вашим прогнозам - здесь уже побывал азимут данилыч) .
Petrovich
Диалектик
*****

Карма: +14/-3
Offline Offline

Сообщений: 542



WWW
« Ответ #15 : 23 Август 2009, 18:15:19 »

Это какую позицию - новатора , у какого Макса - Планка .. фь-Ить - съехала ? Который - ДО САМОЙ СВОЕЙ смертушки - так и не признал дискретности процеса излучения-поглощения ?

А консерватора (вместе с авторами справочников) - у нас нынче ктО ? Случаем не те самые - многие физики , которые отказываются от идеи тепловой смерти и от теории первичного взрыва ? ? ?
определите свою позицию в отношении теории тепловой смерти вселенной, а то как-то очень все размыто получается. Из ваших постов можно понять, только то, что вы поддерживаете эту теорию, поскольку в справочниках и в википедии так написано. Вы, занимались исследованием космологических моделей?     
Записан
азимут
Instant Messenger
Метафизик
*****

Карма: +0/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 314


- я усердно играю - (чтобы не флудить)


WWW
« Ответ #16 : 23 Август 2009, 18:33:11 »

... Вы, занимались исследованием космологических моделей?     

Намекаете , что там (в исследованиях космологических моделей) .. - наяву обнаружится  СЛУЧАЙ .. , когда .. хоть однажды - энергия передалась БЫ излучением ОТ ХОЛОДНОГО тела К ГОРЯЧЕМУ ? ? ?

А зачем намекать (вокруг-да-около) , ув. Petrovich ? Прямо и откровенно - укажите адрес ресурса , где этому есть веские подтверждения - И ВСЁ ! Этого будет достаточно . .
Записан

... А между тем опять - всё нормально получается ...

 . (вопреки всем вашим прогнозам - здесь уже побывал азимут данилыч) .
Petrovich
Диалектик
*****

Карма: +14/-3
Offline Offline

Сообщений: 542



WWW
« Ответ #17 : 23 Август 2009, 21:40:14 »

Намекаете , что там (в исследованиях космологических моделей) .. - наяву обнаружится  СЛУЧАЙ .. , когда .. хоть однажды - энергия передалась БЫ излучением ОТ ХОЛОДНОГО тела К ГОРЯЧЕМУ ? ? ?

А зачем намекать (вокруг-да-около) , ув. Petrovich ? Прямо и откровенно - укажите адрес ресурса , где этому есть веские подтверждения - И ВСЁ ! Этого будет достаточно . .
ясно, что вас заклинило на передаче тепла, которое никуда не передается в масштабах вселенной, поскольку ему некуда передаваться. Вы, видимо, воображаете, что вселенная это большой газовый шар, который излучает свою энергию в холодный космос - некий резервуар, типа черной полости, который поглощает эту энергию без остатка. Тогда должно быть две вселенных, одна из которых выкачивает энергию из другой. А если вселенная одна, тогда энергия ее не теряется, поэтому и нет смысла рассматривать механизмы потери энергии. С другой стороны, нет смысла абсолютизировать тепловую энергию, поскольку она не является фундаментальной (ей не соответствует никакое поле).  Надо исходить из фундаментальных взаимодействий и в них искать предельные состояния, чем, собственно и занимаются современные астрофизики.     
Записан
азимут
Instant Messenger
Метафизик
*****

Карма: +0/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 314


- я усердно играю - (чтобы не флудить)


WWW
« Ответ #18 : 24 Август 2009, 16:47:36 »

ясно, что вас заклинило на передаче тепла, ... Вы, видимо, воображаете, что вселенная это большой газовый шар, который излучает свою энергию в холодный космос - некий резервуар, типа черной полости, ... Тогда должно быть две вселенных, одна из которых выкачивает энергию из другой. А если вселенная одна, тогда энергия ее не теряется, поэтому и нет смысла рассматривать механизмы потери энергии.

С другой стороны, нет смысла абсолютизировать тепловую энергию, поскольку она не является фундаментальной (ей не соответствует никакое поле).  Надо исходить из фундаментальных взаимодействий и в них искать предельные состояния, чем, собственно и занимаются современные астрофизики.    

Ув. author=Petrovich . Очень не советую воображать ВМЕСТО МЕНЯ , будто бы я - воображаю ..

Исходя ИМЕННО ИЗ фундаментальных взаимодействий - я Вам предлагаю ответить на банально-простейший вопрос :

Цитировать
азимут от Вчера в 18:33:11

.. там (в исследованиях космологических моделей) .. - наяву обнаружится  СЛУЧАЙ .. , когда .. хоть однажды - энергия передалась БЫ излучением ОТ ХОЛОДНОГО тела К ГОРЯЧЕМУ ? ? ?

ИБО : если во всей вселенной никогда нигде ни разу - НЕ БЫЛО наяву обнаружено именно такого СЛУЧАЯ ..

Тогда .. во что конкретно Вы меня "соблазняете" - уверовать беспочвенно Непонимающий??

========

Примечание : без Вашего ответа на этот банально-простейший вопрос - дальнейшая беседа теряет всякий смысл !
(ибо будет она тогда - "разговором" совершенно ни о чём , то есть о том , чего в природе нет и более того - быть не может) .

========

Напоминаю :

Цитировать
Горячие Темы / Реальность мира / Re: модель времени :

Вчера в 18:33:11  - Последний ответ от азимут 

...  .. , ув. Petrovich ? Прямо и откровенно - укажите адрес ресурса , где этому есть веские подтверждения - И ВСЁ ! Этого будет достаточно . .
Записан

... А между тем опять - всё нормально получается ...

 . (вопреки всем вашим прогнозам - здесь уже побывал азимут данилыч) .
Petrovich
Диалектик
*****

Карма: +14/-3
Offline Offline

Сообщений: 542



WWW
« Ответ #19 : 24 Август 2009, 20:13:22 »

Ув. author=Petrovich . Очень не советую воображать ВМЕСТО МЕНЯ , будто бы я - воображаю ..

Исходя ИМЕННО ИЗ фундаментальных взаимодействий - я Вам предлагаю ответить на банально-простейший вопрос :

ИБО : если во всей вселенной никогда нигде ни разу - НЕ БЫЛО наяву обнаружено именно такого СЛУЧАЯ ..

Тогда .. во что конкретно Вы меня "соблазняете" - уверовать беспочвенно Непонимающий??
Примечание : без Вашего ответа на этот банально-простейший вопрос - дальнейшая беседа теряет всякий смысл !
(ибо будет она тогда - "разговором" совершенно ни о чём , то есть о том , чего в природе нет и более того - быть не может) .
можно подумать, что с вами очень интересно беседовать. Что вы там такого особенного знаете? Что это за вопрос: приведите хоть один пример, когда энергия излучением передалась бы от холодного тела к горячему. В теории теплообмена полно случаев, когда тепло передается от холодного к горячему в так называемых системах с накачкой, включая вихревые и турбулентные течения, неравновесные химические реакции, потоки плазмы и т.д. и т.п. Помню даже, что была заявка на госпремию по этому поводу лет 30 назад. Такую систему можно сконструировать специально для таких, как вы. К вашему вопросу надо еще добавить какие-то ограничения, чтобы этого не происходило.   
Но это ничего не решает в плане обсуждаемой теории тепловой смерти вселенной, которой просто не может быть. Столь любимое вами тепло не играет никакой роли в эволюции вселенной. Это локальный эффект, который не простирается дальше звезд и их планетных систем. И лучшее тому подтверждение современные телескопы, которые позволяют раздвинуть пределы наблюдения на сотни миллионов световых лет. Нигде не обнаружено ни одного умершего тепловой смертью места. Все находится в движении, без всякого намека на смерть. Да и как эта смерть может наступить? В природе нет никакого механизма перехода всех видов энергии в тепловую. Глупая идея, которая почему-то нравится некоторым людям.
         
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8
  Печать  
 
Перейти в:  

Oriental Top