Форум Мудрость
Западная Философия
»
Современная Философия
»
Трансцендентальная феноменология
»
Э. Гуссерль Феноменологическая психология
Username:
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Password:
Начало
Помощь
Поиск
Быстрый поиск
Расширенный поиск
[Закрой]
Войти
Регистрация
Страниц: [
1
]
2
3
...
7
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Э. Гуссерль Феноменологическая психология (Прочитано 11797 раз)
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Э. Гуссерль Феноменологическая психология
«
:
30 Март 2005, 20:10:15 »
Методический материал для обсуждения
Понятия Феномена.
3. Метод чистой психологии (созерцание и рефлексия).
Цитировать
Таким образом, для действительного обоснования ведущей нас идеи - идеи априорной и чистой психологии, требуется возврат к опытному созерцанию, - созерцанию, методически и всесторонне раскрытому, в котором психическое дается нам в изначальной конкретности и где оно, как мы говорим, показывает себя в своей собственной сущности, в своей самости (Selbstheit). При этом единичное, которое находится сейчас перед глазами, служит как экземпляр. Внимание с самого начала направлено на то, что в общем и целом сохраняется в свободной смене экземпляров, а не на то, что случайно изменяется.
Цитировать
1) Всякая опытная или иная направленность на психическое осуществляется рефлексивным способом. Жить в качестве Я-субъекта означает проживать многообразное психическое.
Однако эта проживаемая нами жизнь, так сказать, анонимна, она протекает, но мы не направляем на нее внимания, она остается вне опыта, ибо иметь нечто в опыте - значит схватывать его в его самости....
Только рефлексия, поворот взгляда от непосредственно тематического вводит как тему в поле зрения саму психическую жизнь, сами столь различные формы <занятости>, <тематизации> (Thematisch-haben), <осознания> совсеми их свойствами и возможными задними планами. В рефлективном восприятии и вообще опытном постижении, она схватывается и сама становится темой разнообразных занятий. Это новое опытное постижение и вообще тематизация в рефлексии, конечно же, сами латентны, но в дальнейшем опять-таки могут быть раскрыты благодаря рефлексии более высокого уровня.
2) Все, что доступно нам благодаря рефлексии, имеет одно замечательно общее всем свойство - быть сознанием о чем-то, осознанием чего-либо, или, коррелятивно, быть осознанным - мы говорим об интенциональности. Это сущностная характеристика психической жизни в точном смысле слова и, таким образом, просто неотделима от нее.
Прошу обратить внимание интенциональность не свойство сознания вообще, а психической жизни в частности.
И далее...
Цитировать
Известным образом и с некоторым преувеличением о каждом психическом переживании можно сказать, что в нем соответствующему Я нечто является - поскольку оно им как-либо осознается. Феноменальность как свойство явления и являющегося как таковым понятая в этом расширенном смысле, в соответствии с этим была бы основной характеристикой психического. Поэтому проясняемую сейчас в отношении ее возможности чистую психологию следовало бы обозначить как феноменологию, причем как априорную феноменологию. Она, конечно же, должна была бы иметь дело с Я- субъектами, по-отдельности и в сообществе, как с субъектами чистой феноменальности и исследовать их как априорная дисциплина.
Опираясь на этот отрывок, я бы сказал, что интенциональность не свойство сознания, а самосознания, о чём (мной) предполагалось и ранее. (И в каком-то смысле об этом говорит и Шкуратов).
Записан
нет религии выше истины
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Э. Гуссерль Феноменологическая психология
«
Ответ #1 :
30 Март 2005, 20:22:41 »
А вот определение феноменологического опыта
Цитировать
<Феноменологический опыт> - это, естественно, не что иное, как та рефлексия, в которой нам становится доступным психическое в его собственной сущности, причем рефлексия, которая мыслится в качестве осуществляемой в теоретических интересах и которая последовательно проводится, так, что подвижно-текучая специфическая жизнь Я, жизнь сознания не только поверхностно осматривается, но
эксплицируется в созерцании
в соответствии со своими собственными существенными составными частями и, как мы уже говорили, во всех горизонтах.
Записан
нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Э. Гуссерль Феноменологическая психология
«
Ответ #2 :
30 Март 2005, 23:49:10 »
В первой цитате речь идет об эйдетических вариациях, см. тред Идеация.
Психическая жизнь не частность, а наоборот - что-то более общее. Сознание - частность психической жизни. Жизнь сознания не совпадает по объему с жизнью психики.
Далее, первоподлинно дающие акты не являются рефлексией. Феноменологический опыт - это сфера когнитивной первоподлинности, а рефлексия факт вторичный. Нерефлексивное чувство симпатии тоже интенционально, так что не стоит ограничивать интенциональность в рамках рефлексии only.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Э. Гуссерль Феноменологическая психология
«
Ответ #3 :
31 Март 2005, 00:09:45 »
Могут возразить, что интенциональность не свойство психической жизни, но только сознания. Это так. Интенциональность - основное свойство сознания, сознание всегда имеет свой предмет рефлексивно. Тут никуда не денешься.
Тем более нельзя отвергать интенциональность как фундаментальное и универсальное свойство сознания на том основании, что есть неинтенциональные переживания, например настроения. Ну и что? Сначала надо доказать, что настроения являются элементом сознательной жизни и лишь потом упрекать Гуссерля в противоречиях.
И если преуспеть в этом неблагодарном начинании, то следующим делом нужно очевидным образом показать неинтенциональность настроения. Для меня она не так очевидна. Даже наоборот, очевидна интенциональная направленность любого настроения на определенный образ действия. Человек в приподнятом настроении интенционально направлен на совершение героических поступков, а хандрюшник направлен на бездействие.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Э. Гуссерль Феноменологическая психология
«
Ответ #4 :
31 Март 2005, 01:12:35 »
С идеацией согласен, почти тождественность.
Далее
Цитировать
Феноменологический опыт - это сфера когнитивной первоподлинности, а рефлексия факт вторичный.
, но Гуссерль по-видимо считает иначе, вот что у него написано "<Феноменологический опыт> - это, естественно, не что иное, как та рефлексия...", т.е. у него выходит, что есть некая особая "перводающая" рефлексия (это я по тексту читаю).
Теперь сложности с интенциальностью. Интенция может быть обнаружена только когда сознание направлено само на себя, и во всех таких акциях (апперцепции) всегда должна быть интенция поскольку в апперцепции сознание ВСЕГДА НАПРАВЛЕНО на себя. И тут возникает два законных вопроса: отражает ли апперцептивное сознание ВСЕ модусы сознания? не отражает ли оно только интенциональные модусы, в силу собственной природной интенциональности? Поскольку нам известно только апперцептивное, мы не можем ответить на 100%. Это то, что лежит в основе двух из пяти тезисов Шкуратова.
Поэтому мы вынуждены вернуться к "когнитивной первоподлинности" и выбрать одно из двух:
- либо сознание может быть не интенциональным,
- либо апперцепция (рефлексия) не "когнитивная первоподлинность", т.е. мы усматриваем интенциональность любого сознания "вне рефлексии", и Гуссерль не совсем корректно определил
Феноменологический опыт
.
Записан
нет религии выше истины
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Э. Гуссерль Феноменологическая психология
«
Ответ #5 :
31 Март 2005, 02:50:59 »
По указанным выше причинам возникает вопрос о том, находится ли вообще в сфере сознательного "когнитивная первоподлинность". Либо мы должны постулировать некое "чистое сознание", немодулированое, дабы модус сознание не ограничивал возможность сущностного созерцания своей модуляцией, либо принять вышеуказанный постулат о том, сознание включено как часть в более объемлющую сферу психической жизни и оригинерный процесс принадлежит ей, но не принадлежит сфере сознания.
Записан
нет религии выше истины
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Э. Гуссерль Феноменологическая психология
«
Ответ #6 :
31 Март 2005, 03:10:12 »
P.S. и соответсвенно можно сделать вывод, о том, что в рамках психической жизни могут быть такие процессы, которые вообще не поддаются рефлексии, или какому-либо описанию (апперцепции), но тем не менее являются существенным содержанием психической жизни. Думаю, что сущностное созерцание вполне можно отнести к этому содержанию.
Записан
нет религии выше истины
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
Карма: +25/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 7706
Э. Гуссерль Феноменологическая психология
«
Ответ #7 :
31 Март 2005, 10:05:56 »
Переход к чистому сознанию якобы обеспечивается трансцендентально-феноменологической редукцией.
Записан
Всі права форума захищені діючим законодавством.
Zvuki
Трансценденталист
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 1518
Э. Гуссерль Феноменологическая психология
«
Ответ #8 :
31 Март 2005, 13:19:41 »
Цитата: "Nick"
По указанным выше причинам возникает вопрос о том, находится ли вообще в сфере сознательного "когнитивная первоподлинность". Либо мы должны постулировать некое "чистое сознание", немодулированое, дабы модус сознание не ограничивал возможность сущностного созерцания своей модуляцией, либо принять вышеуказанный постулат о том, сознание включено как часть в более объемлющую сферу психической жизни и оригинерный процесс принадлежит ей, но не принадлежит сфере сознания.
По-моему, тут (в предлагаемом «постулате») можно усмотреть кантовский ноумен и одновременно глубоко спрятанную ЕУ. Какой бы пусть даже и ни был бы до-рефлективный опыт, однако ж как только мы его делаем предметом рассмотрения, то есть воообще хоть как-то начинаем о нём знать или даже хотя бы просто догадываться – так он сразу становится предметом рефлексии, предметом интенциональной дуги. Это я сужу на основании опыта (разумеется проинтерпретированного). Вывод: всякий якобы до-рефлективный опыт, до-интенциональный опыт – это уже конструированное понятие и, соответственно, определённая метафизическая картина мира (аналогично представлению, что мир есть движение электронов, фотон и прочих элементарных частиц и полей).
Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
Карма: +17/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5279
योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः
Э. Гуссерль Феноменологическая психология
«
Ответ #9 :
31 Март 2005, 13:25:16 »
О чистоте чуть дальше в Докладах, но я пока хочу закончить мысль почему возможно говорить об особом роде рефлексии, чем, по моему мнению, и воспользовался Гуссерль.
Очевидно, что постулат о том, что в психической жизни возможно некое "сверхсознательное присутствие" (присутсвующее в психической жизни, но отсутствующее в сознательной), многим может показаться абстракцией хотя бы в силу того, что мы можем размышлять, и в данный момент делаем это, об сущностном созерцании, и даже в неком роде способствуем ему, т.е. вроде не выходим за рамки сознания. Но тут надо понимать, что такого рода рефлексия всё равно не может быть причинной, т.е. я не могу сказать "Хочу сущностно созерцать то-то и то-то" и действительно это созерцать. Вместо причинности сам Гуссерль вводит термин "мотивация" в ЛИ (или в классическом виде - условие).
И тут у меня возникает вопрос в свете тезиса о "внесознательой психической жизни": условием чего является особого рода рефлексия?
Было бы странно говорить, что феномен то проявляет себя, то не проявляет в зависимости от рефлексии, если мы говорим о феномене как о некой "материальной априорности" (по отношению к сознанию). Я бы здесь предположил, что особого рода рефлексия есть условие (мотивация) для дескриптивного проявления феномена, т.е. некого символического описания в апперцепции, откуда следует, что даже особого рода рефлексия не может быть оригинерным процессом, а может трактоваться только как дополнительный процесс позволяющий сигнализировать в рамках апперцепции об оригинерных процессах.
Таким образом, феноменологический опыт в рамках феноменологической психологии можно трактовать как два независимых(?) процесса:
- оригинерный, т.е. "созерцание феномена, как он есть", и
- рефлекторный особого рода, сигнализирующий сознанию в рамках апперцепции о наличии (или отсутстви) созерцания феномена.
Вопрос, зачем нам вообще нужна особого рода рефлексия, каков её смысл в феноменологическом опыте, пока оставлю без ответа и вернусь к чтению докладов.
Записан
нет религии выше истины
Страниц: [
1
]
2
3
...
7
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мудрость
-----------------------------
=> Новости
=> Публикации
=> Автора
===> Философская проза
===> Философия в стихах
-----------------------------
Горячие Темы
-----------------------------
=> Реальность мира
=> В чем смысл
=> Философия сознания
-----------------------------
Прикладная Мудрость
-----------------------------
=> Философия природы
=> Философия общества
=> Философия религии
=> Этика и эстетика
=> Психология
=> Философия языка
=> Технология мудрости
=> Философия истории
=> Философия науки
-----------------------------
Философия как Строгая Наука
-----------------------------
=> Логика
=> Методология
=> Теория познания
=> Метафилософия
-----------------------------
Западная Философия
-----------------------------
=> Философия Античности
=> Философия Средних веков
=> Ренесанс и Новое Время
=> Современная Философия
===> Трансцендентальная феноменология
===> Философская антропология
-----------------------------
Восточная Философия
-----------------------------
=> Индийская философия
===> Веды и Веданта
===> Самкхья-Йога и Тантра
===> Индийская логика
=> Буддизм
===> Абхидхарма
===> Философия Махаяны
===> Дзен буддизм
=> Китайская философия
-----------------------------
Дискуссии
-----------------------------
=> Диалоги
=> Вопросы и ответы
=> Учитель
=> Круглый стол
=> Болтовня
=> Воскурения
-----------------------------
Светская жизнь
-----------------------------
=> Здравствуйте
=> Сообщения
=> Помощь по сайту
-----------------------------
Веб Игрушки
-----------------------------
=> СУС: Системы для управления содержанием
=> Оптимизация и бизнес