Admin BG
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10
  Печать  
Автор Тема: Самоидентификация реальная и духовная  (Прочитано 8384 раз)
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #80 : 18 Ноябрь 2008, 11:03:51 »

Цитировать
Ладно, буду удобрять, раз ни на что больше не гожусь.
Придет весна и навоз станет цветами Улыбка

Цитировать
Автор у всего ОДИН - Бог, все остальные едва ли могут претендовать даже на соавторство... т.к. все равно для любого своего творчества используют то, что было создано до них. Кроме того обычно упускается из виду, что они ведь тоже существуют.
А кто создал Бога? Улыбка
Буддизм вполне комфортно чувствует себя без "бога", точнее Бог, или боги, в буддизме такие же пленники сансары, как и простые люди. В каком-то смысле буддисты "мыслят" так, как сказал Ландау и в приближении это звучит так - Мы дошли до таких пределов познания, где и сфантазировать уже ничего невозможно. Включая и Бога, ведь "бог" который нам известен это фантазия на тему причины всего сущего. А это сущее достаточно грандиозно - 14 млд. лет видимой вселенной, миллиарды галактик, внутри которых миллиарды звезд и все движется, взаимодействует - мне и представить такое страшно, не говоря уже о том, что бы серьезно подумать о субъекте, который там чего-то творит за окраиной вселенной. Все подобные абстракции выношу за скобки. ОН есть?!, прикольненько, дай Бог ему здоровья.

Цитировать
"Лично я" все же думаю, что субъект ЕСТЬ: - это Монада или Искра Божья. Я ее видел в буддхи как звезду вне кристалла пространства-времени.
Если видели значит точно не монада. Более "высокое тело" отличается от предыдущего "качеством переживания", а видеть достаточно простое переживание из "низших тел", все что остается при "сублимации" - подобие: ясно как увидеть.

Впрочем, это не важно, собственно не вижу никаких причин по которым "я", вот то, которое здесь и со мной, не может быть виртуальным персонажем компьютерной игры под названием "эволюция вселенной". Но это так же может быть вынесено за скобки.

зы О своем переживании "я" умолчу, поскольку оно отличается от ваших Улыбка

Цитировать
А что за "13 этаж и Нирвана"?
13 этаж - одно кино, Нирвана - второе кино. Оба фильма о трудности самодиентификации виртуальных персонажей именно как виртуальных персонажей, один в романтическом ключе, второй в футуристичеко-романтическом.
Записан

нет религии выше истины
terra
Трансценденталист
*****

Карма: +11/-7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1532


« Ответ #81 : 18 Ноябрь 2008, 11:27:28 »

Цитировать
Если видели значит точно не монада. Более "высокое тело" отличается от предыдущего "качеством переживания", а видеть достаточно простое переживание из "низших тел", все что остается при "сублимации" - подобие: ясно как увидеть.
Ник)) Возможно  вы постоянно пребываете в буддхической форме сознания,для того чтобы судить "кто что видел,а кто чего не видел"??  В противном случае -держите ваши оценки видиния других при себе)))))))))
Или добавляйте оборот "я считаю". Вам ,кажется,уже рекомендовали это
Записан
terra
Трансценденталист
*****

Карма: +11/-7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1532


« Ответ #82 : 18 Ноябрь 2008, 13:03:55 »

Приведу цитату. Не искала намеренно подтверждения "важности самоидентификации". Просто решила почитать Субба Роу. Он лишь недавно "вспыхнул" для меня .Ну или высветился. 

Цитировать
РАЗМЫШЛЕНИЯ О КАМАЛОКЕ .Т.СУББА РОУ
Подсказанные статьей м-ра Синнетта на эту же тему
[См. «Theosophist», февраль 1885, с. 106.]
Рассуждая на эту тему, необходимо помнить прежде всего о том, что семь принципов человека — это не семь различных существ, или субстанций, которые можно отделить друг от друга или рассматривать как самостоятельные индивидуальности, обладающие своеобразными, специфическими характеристиками. На санскрите эти принципы называются упадхи, т.е. оболочки, или вместилища, различных состояний существования Единой Жизни.
Вместилищем сознания, создающего ощущение индивидуальности — «я есть я», является 5-й принцип.
В отсутствие 5-го принципа, т.е. без сознания индивидуальности, все остальные состояния существования не существуют, поскольку без воспринимающего эго не может быть ни восприятия, ни воспринимаемых объектов. Потому-то и говорят, что без сына (зародыша сознания в Логосе, пробуждающегося к активной жизни во время космической эволюции) нет ни Отца, ни Матери. Отец и Святой Дух рождаются вместе с Солнцем: в этом и заключается истинный оккультный смысл Единой Троицы и Тройственного Единства. Нам могут возразить, что животные ощущают свое существование, хотя и не имеют 5-го принципа; однако эта их способность объясняется тем, что, хотя 5-й принцип у них и не соединен с нижестоящими, он все равно нависает над ними. Таким образом, именно 5-й принцип играет решающую роль в различных состояниях человека — как при его жизни, так и после смерти. Соединение 5-го принципа (природу этого соединения мы пока не будем рассматривать) с нижестоящими побуждает первый вырабатывать земные и материальные тенденции, которые тянут его вниз. Но, находясь под сенью своего отца — 6-го и 7-го принципов, он создает в то же время и возвышенные тенденции, которые увлекают его вверх.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2008, 14:42:12 от terra » Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #83 : 18 Ноябрь 2008, 13:04:09 »

Как говорил Гуссерль, надо смотреть в суть. Подмигивающий
Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Абдулла
Метафизик
*****

Карма: +4/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 223



WWW
« Ответ #84 : 18 Ноябрь 2008, 16:35:48 »


Пламен:
// Кто-то говорил, что субъект не реален? //

Вы и говорили, иначе бы я не влез в эту дискуссию.
http://www.mudrost.org/index.php/topic,1279.msg31186.html#msg31186

Абдулла:
Я там сказал «Субъект есть нечто сугубо субъективное. Это есть ощущение, а не физическая реальность и объективная внешняя данность». Вы слышите «субъект нереален». Это от того, что субъективное представляется Вам нереальным. Не только Вам. Миллионы понимают субъективное ощущение некой персональной иллюзией, чем-то бессвязным и не общеобязательным. Это связано с тем, что субъектами считают каждого по отдельности. Шесть миллиардов люде – шест миллиардов субъектов. У каждого свои «тараканы». Но я считаю, что всё это на поверхности. Углубляясь в духовный мир начинаешь постигать тожественность всех субъектов и закономерность всех ощущений. Общеобязательность и универсальность субъекта и всего субъективного раскрывается лишь через познание духа. Дух же не есть реальность в физическом смысле слова. Объективного познания духа, субъекта быть не может. Объективно духа не существует. Вот почему я говорю «субъект есть нечто сугубо субъективное». То есть реальность субъекта субъективна, а не объективна.

Но субъективная реальность хоть и сложнее уловима и постигаема – но зато это есть основная реальность. Весь объективный, внешний, видимый и доказуемый мир /для/ субъекта. Сам по себе ничего не значит и смысла не имеет. То есть не только единый во всех субъект (бог-дух) недоказуем, недоказуем и смысл/значение. Потому что смысл в глубине субъекта, который есть иная реальность, нежели реальность вещного мира, стало быть, и смысл жизни тоже из той, другой, субъективной реальности.

Жизнь исходит от творческого стремления субъекта. Эволюция вселенной творится субъектом, вся материя мира есть лишь материал для созидающего субъекта. Но и сам дух есть материал для своего творчества.

Не поняв единство мирового субъекта нельзя понять субъективную реальность. Потому что иначе субъективное представляется некой отсебятиной, исходящей произвольно от каждого. Нечто случайное и незакономерное. Чуть ли не болезнью рефлектирующего гомо сапиенс. Но я пришёл в своем познании внутреннего мира к такому пониманию, что нет ни единого внутреннего процесса мышления и чувствования, который не был бы проявлением единого и универсального стремления единого мирового духа в каждом. И что это стремление и есть стремление самого бога (инстинкта-духа) созидать без конца эволюцию мира.

Чем дальше углубляюсь в это изучение мирового субъекта /в каждом/, тем больше закономерностей выявляю (насколько я умею выявлять).
Так что субъективная реальность, на мой взгляд, всеобща и едина для всех, как и реальность объективного мира физических законов. Именно её открывали пророки каждый на своем уровне вчуствования в истину мира.

Рональд Хаббард обозначил этот дуализм двух реальностей (творца и творения) как тэта (дух) и МЕСТ (материя-энергия-спайс-тайм). Сделал это довольно занимательно, на мой взгляд.

Хаббард:
Будем  считать,  что  исходное  состояние  тэта--чистый
разум  или, как  минимум, потенциальный  чистый разум. Будем
считать,   что  исходное   состояние  MEST--хаос  физической
вселенной,  при котором  ее химические  компоненты и энергия
активны в пространстве и времени.

     Цикл    существования    тэта     начинается    с    ее
неорганизованного  и болезненного  соударения с  MEST. Затем
тэта  отступает,  неся  с  собой  некоторую  сумму  знаний о
законах MEST,  для того, чтобы  снова испытать соударение  с
MEST.

     Можно  считать,  что   MEST  находится  под  постоянным
натиском   тэта.  Покорение   физической  вселенной  следует
рассматривать, как один из  видов деятельности  тэта, и этот
вид  деятельности--единственный, в  котором участвует  MEST.
MEST постоянно находится под атакой со стороны тэта.


Существование  тэта  проявляется  в  покорении  MEST  и
сохранении завоеванного  за собой. Возможно,  что существует
много других  способов существования тэта,  но они не  имеют
отношения  к  конкретной  физической  вселенной,  в  которой
существуем мы.

     В  рамках  нашей  вселенной  выживание  тэта зависит от
успешности процесса  изменения ею MEST и  внесения ею в MEST
определенной организованности.

     Жизнь представляет собой  проявление MEST, подвергшейся
покорению со стороны тэта. Тэта  покорила и в высшей степени
сложным образом организовала принадлежащие к MEST химические
вещества  и  виды  энергии  в  формы  жизни.

Абдулла:
Заметьте, что сама тэта (душа мира, анима мунди) подчеркнуто выведена Хаббардом за рамки измерения физической вселенной. То есть то же самое, но другими словами и символами, с другой точки зрения, о чём говорит Бердяев.

Станислав Гроф возможно относится к анима с позиции созерцания. Но это не то отношение, которое требуется к тэта. Тэта должна пониматься как воля к выживанию, к вселенскому спасению, миротворению. Ею надо руководствоваться по жизни, чем собственно все и заняты подсознательно. Ибо тэта и есть инстинкт самосохранения, творящий эволюцию дух святой, субъект.   
     

Записан
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #85 : 18 Ноябрь 2008, 16:59:29 »

Цитировать
Или добавляйте оборот "я считаю". Вам ,кажется,уже рекомендовали это
А если не добавлю, то все впадут в ступор и будут годами размышлять: считает этот самоуверенный Ник лично или ему кто помогает?

Цитировать
Ник)) Возможно  вы постоянно пребываете в буддхической форме сознания,для того чтобы судить "кто что видел,а кто чего не видел"??  В противном случае -держите ваши оценки видения других при себе)))))))))
А может и пребываю? и что с того? вам от этого мои оценки покажутся более значимыми? Или Вы считаете, что всякое "видение" названное "видением" имеет индульгенцию на бескритическое принятие? По-моему, уже рассказывал о банане с большой кожурой.

Переживание как таковые, в своей субъективности различаются по качеству, вот, например, переживание злости и раздражения на громкую музыку соседа совершенны не похожи по качеству на переживания любви к своим или не своим детям. Заметьте, никакой картинки, воображения в этих переживаниях не присутствуют. Кстати, именно по качеству переживаний, но не всегда, и делается вывод о разных телах.

Теперь о "переживании "я"". Смотреть на свое "я" со стороны это как раз искать идентификацию вне себя, и соответственно, это будет идентификация себя как женщины, строителя, мистика, "звезды вне кристалла времени". Во всем этом присутствует две составляющих - "картинка" и сам факт "видеть", фактичность переживания. Картинка - вне, выносим за скобки, видеть - факт меня самого, "всматриваемся" - что значит видеть? может быть "видеть" и есть "я"? В какой=то момент "видеть" рассыпется на что будет вынесено за скобки (как внешнее) и фактичность нового переживания.

А как мы обнаружим, что это новое переживание по качеству? потому что мы его не помним и его качество еще одна из форм "наслаждения" (или отсутствия страдания, при разотождествлении). Если "я", именно я, есть звезда вне кр. времени, то "я" должен это переживать, а не видеть как символ. В "я" нет ничего символического, это чистая фактичность меня самого.

И тут возникает еще один вопрос, как мне выразить свое переживание? как поделится с другими? и нужно ли это вообще?

зы Специально для terra - все написанное выше не является моим личным мнением, так что читать это не следует.  Показывает язык
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2008, 18:05:18 от Nick » Записан

нет религии выше истины
Nick
ॐ मणि पद्मे हुं!
Global Moderator
Феноменолог
*****

Карма: +17/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5279


योगश्चित्तवृत्तिनिरोधः


WWW
« Ответ #86 : 18 Ноябрь 2008, 17:16:25 »

Цитировать
Рональд Хаббард обозначил этот дуализм двух реальностей

Да, конечно же - Роналд Хаббард, саентология, дианетика, "Если тебе не нравится ни одна из религий - придумай свою". А я то все думаю, ну кому это могло в голову прийти соединить Христа и Ницше  Смеющийся

Кстати, в России, и не только, к саентологам прохладное отношение, из-за использования методов контроля сознания, манипулирования. Надеюсь Абдулла, Вы не пытаетесь нами манипулировать? запудрить мозги?
Записан

нет религии выше истины
terra
Трансценденталист
*****

Карма: +11/-7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1532


« Ответ #87 : 18 Ноябрь 2008, 17:36:11 »

Цитировать
зы Специально для terra - все написанное выше не является моим личным мнением, так что читать это не следует. 

А чье же это мнение? Смеющийся

« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2008, 17:51:42 от terra » Записан
Пламен
Виртуальный
Хозяин
Феноменолог
*****

Карма: +25/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706



WWW
« Ответ #88 : 18 Ноябрь 2008, 17:40:21 »

Цитировать
МЕСТ (материя-энергия-спайс-тайм)

Осторожно со спайсом, а то можно пристраститься и глаза посинеют. Улыбка

Записан

Всі права форума захищені діючим законодавством.
Eugene_Lutsenko
Метафизик
*****

Карма: +18/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 299



WWW
« Ответ #89 : 18 Ноябрь 2008, 18:05:39 »

Придет весна и навоз станет цветами Улыбка
А кто создал Бога? Улыбка
Буддизм вполне комфортно чувствует себя без "бога", точнее Бог, или боги, в буддизме такие же пленники сансары, как и простые люди. В каком-то смысле буддисты "мыслят" так, как сказал Ландау и в приближении это звучит так - Мы дошли до таких пределов познания, где и сфантазировать уже ничего невозможно. Включая и Бога, ведь "бог" который нам известен это фантазия на тему причины всего сущего. А это сущее достаточно грандиозно - 14 млд. лет видимой вселенной, миллиарды галактик, внутри которых миллиарды звезд и все движется, взаимодействует - мне и представить такое страшно, не говоря уже о том, что бы серьезно подумать о субъекте, который там чего-то творит за окраиной вселенной. Все подобные абстракции выношу за скобки. ОН есть?!, прикольненько, дай Бог ему здоровья.
Если видели значит точно не монада. Более "высокое тело" отличается от предыдущего "качеством переживания", а видеть достаточно простое переживание из "низших тел", все что остается при "сублимации" - подобие: ясно как увидеть.

Впрочем, это не важно, собственно не вижу никаких причин по которым "я", вот то, которое здесь и со мной, не может быть виртуальным персонажем компьютерной игры под названием "эволюция вселенной". Но это так же может быть вынесено за скобки.

зы О своем переживании "я" умолчу, поскольку оно отличается от ваших Улыбка
13 этаж - одно кино, Нирвана - второе кино. Оба фильма о трудности самодиентификации виртуальных персонажей именно как виртуальных персонажей, один в романтическом ключе, второй в футуристичеко-романтическом.

Бога никто не создал, т.к. термин "создан" имеет смысл лишь внутри явления Сансары, которое называется "время". Люди не владеют языком, позволяющим высказывать какие-либо суждения о мире вне времени, поэтому такие попытки выглядят парадоксально и неуклюже. Но если все же попытаться, то получится что-то вроде того, что Бог был до создания времени, сейчас, когда время есть, оно его не касается, и он будет, когда время как явление перестанет существовать. Я не согласен с тем, что Бог внутри Сансары, он и вне ее, даже когда она есть, и внутри нее, т.к. он везде. А вот конкретные так называемые "боги" вполне могут быть внутри Сансары, но на других ее кругах, более высоких, чем люди.

Я не согласен с тем, что "Буддизм вполне комфортно чувствует себя без "бога", просто Будда сохранял молчание Будды, когда его спрашивали о Боге. И правильно делал, т.к. люди неизбежно извращают и используют в своих низменных целях все, что понимают, и особенно то, чего не понимают и в принципе понять не могут, например Бога. То, что в Буддизме нет Бога не означает, что его нет, а лишь означает, что его невозможно адекватно вербально выразить и описать.

Вы писали: " Если видели значит точно не монада. Более "высокое тело" отличается от предыдущего "качеством переживания", а видеть достаточно простое переживание из "низших тел", все что остается при "сублимации" - подобие: ясно как увидеть".

У меня тоже возникла эта мысль, когда я писал свое сообщение, и я знал, что это вызовет вопрос, но все равно написал. Решил, что когда вопрос возникнет - тогда на него и отвечу. Вот и ответил. Вот собственно и все...

Единственное, что нужно уточнить, что звезда буддхи (Монада, Искра Божья) находится полностью вне времени и пространства, полностью вне Сансары, никогда не была создана и в принципе неуничтожима. Поэтому все же она качественно отличается от всего остального, что можно увидеть здесь - в Сансаре.
Записан

Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10
  Печать  
 
Перейти в:  

Oriental Top